ynlilyynlily、baby8962
ynlilyynlily：
一个思考——新农村建设,我们给予的同时,如何避免“等、靠、要”的反向激励？如何建立农村自生发展能力和激励机制？各位大侠，请教了。
tasteconomic：
我觉得很重要的一点是提高村民的知识水平素质.
等靠要一是观念落后的原因, 还与他们对长远的预期有关. 如果努力会有较好的预期可以改善生活的话, 谁不想努力呢?? 我想, 之所以会出现等靠要, 可能是与他们对未来信心不足有关. 我就不信农民天生就是懒惰的. 认真地研究这个激励, 应该还是要建立一个博弈模型来解释吧.
ynlilyynlily：
对于传统的农民,提高素质不是一个纯粹的过程,而是一个实际的生存过程,这个生存过程可能是政府与农民的博弈过程,问题是博弈的均衡在哪里?
tasteconomic：
农民的归宿只有两种吧.
一是转移到城镇中去, 变成非农. 这一条对于那些特别贫困的山区的人来说, 移民扶贫未尝不可吧.
另一条就是继续留在农村了. 那么就象我前面说的, 要树立他们的信心, 让他们觉得未来的日子里, 自己的努力会有回报的, 国家给我的钱可以用来改变生活. 这样就不会有短期的行为发生. 光等靠要, 就是一种短期行为. 博弈都还没写出来, 哪来均衡? 呵呵...
这个问题可不是我们在这一两句话, 或拍拍脑袋就解决了的吧?
金易：
要重新认识农村这个概念，农村不再是以农业为主产业的地区了，要从区域经济和产业经济的大视野来看农村经济的增长和发展。农村经济就是欠发达的区域经济。如果跳出传统的框架来看问题，可能有经济发展的一般思路。自然资源、人口、劳动力、人力资本、基础设施、公共服务、技术研发投资等促进经济增长因素都要结合农村当前的发展阶段结合经济增长的理论来作“贴身”的分析。拙见，勿笑。
baby8962：
一部分农民富起来是最好的机制。就像一群大马哈鱼中的那几条杀手
我曾听过一个当官的和我闲聊起他们去扶贫的情景，说那里的人很穷很穷，实在是看不下去了。但他们走访了几户人家发现，好几家都摆着麻将桌打麻将，根本不下地去干活，而他们家后面就有荒着的地。正因为这里家家户户都很穷。他们甚至根本就没有意识到自己的“穷“，依旧生活在自己的空间里。他很气愤地说，他们村领导天天在我这里哭穷，可是你说你叫我怎么去帮助他们？
一个恶性循环，怎么打破这个循环才是关键的所在。
金易：
那是因为去耕种荒地的净受益太小了，相对与他们享受闲暇来说。农民还是逐利的。
baby8962：
我相信很穷的地方，闲暇相对于耕地来说还是效用很小的
ynlilyynlily：
关键是"他们家后面就有荒着的地"种出来后能不能来钱,如果说"谷贱伤农"或交易成本极高,那么闲暇的机会成本那么小,何乐而不为呢?反正政府正在搞新农村建设,等着吧!好日子就要来了.
tasteconomic：
以下是引用金易在2005-12-2 23:13:00的发言：
要重新认识农村这个概念，农村不再是以农业为主产业的地区了，要从区域经济和产业经济的大视野来看农村经济的增长和发展。农村经济就是欠发达的区域经济。如果跳出传统的框架来看问题，可能有经济发展的一般思路。自然资源、人口、劳动力、人力资本、基础设施、公共服务、技术研发投资等促进经济增长因素都要结合农村当前的发展阶段结合经济增长的理论来作“贴身”的分析。拙见，勿笑。
这个思路很好啊.
真不错,, 我们西部大开发也是种思路吧. 现在西部大开发又没见怎么提了. 但愿工作还是以紧密地进行着吧. 就我所在的重庆市看, 这几年重庆的确变化很大, 这与政策有关吧, 但是, 我看见的只是重庆市区, 重庆是个典型的大都市与大农村并村的" mini China", 广大农村区域有西部大开发中有什么重大变化? 我目前还没有观察到, 如果有经费, 我想做一个这样的研究...
tasteconomic：
以下是引用baby8962在2005-12-3 11:30:00的发言：
一部分农民富起来是最好的机制。就像一群大马哈鱼中的那几条杀手……
土地是不能随使流转的, 虽然生产资料可以适当集中, 但这样的"马大哈"还是太少了, 杯水车薪,解决不了问题. 如果可以发生圈地运动, 你想, 会有什么后果? 肯定没有稳定吧, 那么比失地农民可以更严重, 但是, 不圈地, 农民不知多少年才可能脱离土地啊..真是矛盾...
baby8962：
蝙蝠侠提到西部大开发，呵呵，本妹妹一向是西部大开发的坚决反对者。总觉得中国现在还没有能力搞好西部大开发，我说的是持续的有竞争力的开发，与其滥用将来的发展潜力，还不如等待时机成熟呢。我觉得西部即将成为沿海问题的牺牲品。
如果我们这一代真的动用了子孙的财富，我们的责任是很大的。
我觉得这方面国家有巨大的责任，据我所知凡农民生活得好的国家，无疑没有得到国家巨大的财政支持，日本，美国，包括为农业争得沸沸扬扬的欧盟。
中国农民不可能自救的。因为从来没有先例。
要想农民受激励，我认为条件有：
一，由身边的例子可供模仿
二，有现成的条件设施
三，原始积累
四，农业保险制度的完善包括社保的完善
五，农民弟兄的联合
六，以为最近书读多了，还没有想出来，手很冷，所以尽量少打字了。
另回蝙蝠侠：闲暇就是没有看到希望。
tasteconomic：
我对西部大开发没有什么研究. 不过, 我觉得多搞点基础设施建设肯定不会是错的. 反正国家现在内需不足!!
至于“滥用将来的发展潜力，还不如等待时机成熟呢” 这种观点可不可以具体一点啊？ “西部即将成为沿海问题的牺牲品。”？？ 有何高见？ 呵呵。！！
tasteconomic：
以下是引用baby8962在2005-12-8 21:36:00的发言：
我觉得这方面国家有巨大的责任，据我所知凡农民生活得好的国家，无疑没有得到国家巨大的财政支持，日本，美国，包括为农业争得沸沸扬扬的欧盟。
中国农民不可能自救的。因为从来没有先例。
我们国家还没有人家外国人有钱啊，不可能象欧美日那样支持农业。。
但我们现在不是以工补农话题吵得很热吗？？
我想普遍的观点是，要减少农民啊。 如果比例能减到美国那种百分之几，你可以想象中国成了什么样子？？！！ 肯定又是一个超级大国！！ 希望那天的到来！！
ynlilyynlily：
给农民在农村赚钱的平台,给农民以超过从前的自由,给农民以超过从前的保障......中国的农民是恋家的,中国的农民是爱土地有同于自己的母亲的,哪是他们自己的家园,关键是回到农村如果比当"农民工"强,没有人硬要当"农民工".
baby8962：
以下是引用tasteconomic在2005-12-9 21:04:00的发言：
我对西部大开发没有什么研究. 不过, 我觉得多搞点基础设施建设肯定不会是错的. 反正国家现在内需不足!!
至于“滥用将来的发展潜力，还不如等待时机成熟呢” 这种观点可不可以具体一点啊？ “西部即将成为沿海问题的牺牲品。”？？ 有何高见？ 呵呵。！！
我们动用的可能是我们最宝贵的不可能再生的资源，我这里不是讲什么木材，石油，土地，而是涵盖了很多方面的东西，比如甚至我们的人文资源，我们的思想的源泉，我很怕现在中国正在引导我们步入的快餐式的发展公式将把文明抛弃在历史的垃圾桶里。最重要的我们将失去我们的多元化。而我认为多元化是一个社会（也可以上升到物种的观点）进步作必需的东西，古往今来，没有哪个社会是在一条线上发展出来的。我们的全球化要求我们去同一，但是并不代表着我们必须放弃差异，这么全球化的同是意识的同，但我们的西部大开发做得却是发展模式的同，这是多么低级的同多么低级的错误。现在也许你可以找到西部大开发的一种问题的解法，但是你失去了寻找其他路径的机会。我主张保留西部，保存多样性，关键在于现在的中国做不做得到。
至于时机成熟，我不知道什么时候会成熟。至少现在还不成熟，在没有达到意识上的认识时这个时间是不会到来的。
牺牲品问题，西部大开发的一个很重要的一个宣传就是东部西部的差距问题，但是你想想， 西部大开发能带来差距的缩小吗？西部大开发的利润还是会在有优势的人手里，我觉得如果认为西部大开发了西部人民就富裕了就是像说粮食涨价了农民就富裕了一样的可笑，只不过是用来激发人民的一个幌子。我对于西部大开发的理解是，中国现在的经济规模已经支持不起这么快的发展速度了，中国又由资拉动的经济增长已经开始暴露它的弊端了。如果现在有一片良地，你会不会把手伸向那里呢？西部大开发基本解决的所有现在城市化发展所带来的弊端，实在是“太好了”吧。
参阅：http://bbs.efnchina.com/dispbbs.asp?boardID=92527&id=82783
