注册 投稿
经济金融网 中国经济学教育科研网 中国经济学年会 EFN通讯社

[讨论] 军人和犯人为什么没有户口?

fairtown:

首先非常欢迎军人朋友linch先生,对这个问题的讨论如果从军人角度讨论非常好,但军人职业的收益与成本同为何没有户口关系不大,更重要的是,“户口本”、“身份证”、“暂住证”(有的地方真正取消了,有的地方变相又恢复了)[插播一个小故事:鄙人在重庆工作期间,住在重庆市的沙坪坝区,但身份证是重庆市的江北区,1997年11月21日晚上被一些人带到沙坪坝区派出所,要求我办理暂住证,交50元钱。好家伙,这个派出所居然敢明抢,我不但没有办理,反而将其一军,令他们拿出相关条款,最后派出所所长出面向我道歉算了结]。
另外,大家再仔细想想,以前去什么地方办事,总得有单位的介绍信(现在有时也需要),这是不是身份的证明?!我们去什么地方做报告,掏出名片,是不是身份的“证明”,甚至我们的自我简短的口头介绍是不是“身份证明”?从制度经济学角度说,这些都是不同程度的“身份证明”的不同形式而已,从制度经济学角度,还可以展开更深入的讨论,欢迎大家继续讨论。
今天我把linch朋友的两篇帖子归在一起,方便讨论。我也希望同一个主题,不要单独开题,谢谢,这样,有利于大家集中在一个帖子里,对问题深入辩论......

以下是网友linch的两次发言[单独成贴的帖子将删除]:
____________________________________________________________________________
请先看公安机关关于注销户口的规定:

1、应征入伍的,在入伍前由本人或亲属持入伍通知书、户口簿到派出所办理注销户口手续并交回身份证。

2、被逮捕或犯劳动教养的人员,由其亲属持逮捕通知书或教养通知书,户口簿在五日内到派出所办理户口注销手续并交回身份证。

3、死亡的、由其亲属持死亡证明,户口簿在一个月内到派出所办理注销户口手续,交回身份证。

4、被批准出境、出国定居人员或出境、出国探亲超过六个月的,凭出国、出境证(信)到派出所注销户口,并交回身份证。

   我一直搞不明白,为什么军人和犯人(包括不是罪犯的劳教人员)要被注销户口并没收居民身份证?难道他们不是中国公民吗?难道他们没有公民权力需要保障吗?注销身份证和户口给他们造成了多大的不便,外人恐怕难以知晓。奇怪的是,这项明显不合情理的制度直到现在还在全国实施,居然没有几个人指出它的弊端,更没有废除这项制度的呼声,真是匪夷所思!

  哪位高手能不能结合中国的历史和现实,从制度经济学角度解释一下这项不合理制度产生和长期存在的原因?

____________________________________________________________________________


关于军人职业的收益与成本
关于军人职业的收益与成本,我想再谈谈个儿的体会。

  由于军队内部没有市场机制,军人劳动的价值和贡献无法准确计量,也由于PLA始终强调精神激励,因此,军队内部一直实行按权力分配与平均分配结合的政策。

  但是,军队是个大社会。军队内部机构多、人员多、分工细。全军现在有70多所大专院校,几百个科研单位,在这些单位里有3万多名硕士和博士军人。他们的法定货币收入可以分为三部分:基本部分是由中央财政统一拨发的工资,一个应届硕士毕业生参军转正后一般能拿到(以内地省会城市的标准)1500多元;第二部分就是各单位自己发的各种补贴和福利费,如单位补助、午餐补助、课时补助、节日补助、加班费、资料费等,各单位差别很大,少的每月不足100元,北京上海等地一些单位多达每月近800元,但没听说有超过1000元的;第三部分是一些奖金和科研经费,有的相当高,达到了每年近万元,但只有极个别成就突出的军人享有,与普通军人无缘。因此,进入军队工作的应届硕士毕业生的收入一般不会超过2000元。军队实行的是等级工资制度,一个少尉排长一个月工资大约是1300元,一个少将军长一个月的法定工资不会超过3000元。因此,差别不大。

  显然,上述人员的货币收入大大低于其离开部队进入市场领域后应有的收入。后者实际上就是他们从军的机会成本,与其收益相比,这种成本实在太高了,也就是说,他们中的大多数人从军的纯收益为负值。由此导致的必然结果是,军事院校、科研机构和医院里闹转业的专业技术人员越来越多,有的甚至采取极端行为离队而去。

  现在全军有60多万军官,上述3万多名科研和教学人员在其中毕竟是少数。相对于这3万名拥有较高学历的技术人员,军队中其他干部可以分为两类,一类是本科以下学历且没有特殊能力优势的人(有的即使有能力优势,但这种能力是有很强的专用性,仅为部队所需)。这部分人占多数。他们货币收入虽然不高,但比较稳定,而且他们离开部队进入市场领域后其就业和收入往往并不理想,因此他们大都希望长期留在部队,有的甚至为了留在部队(各部队单位每年都有不少强制性的转业指标)而不得不贿赂上级。

  另一类是掌握人、财、物的支配权力的人。虽然不同级别军人的货币收入差距不大,但他们的福利待遇和隐形收入与其拥有的人、财、物的实际支配权的大小正相关,而且差别很大。拥有权力的这些人,他们的法定货币收入只是其总收入的一部分,甚至是很小一部分。如,我们单位的主要领导都是军级干部且拥有实权,他们配有专车和司机,他们住的是小二层楼,其水费、电费、电话费甚至餐费都由部队负担,他们占用很大的办公室和高档的办公设备,他们可以随意报销一些开支,这些都是法定的。其他非法的收入就不好说了。两年前我为了争取考博士的资格,还给一个中层领导送过量瓶五粮液呢!显然,这些拥有权力的人也不会主动选择离开部队。

  从经济学的角度来讲,政策总是各个利益集团博弈的结果,军队内部的收入分配政策也体现了上述三大利益集团的力量对比。对于军内这3万多硕士博士来说,他们大都是近十年才进入军队的,因此升迁至军队高层的极少,他们目前还是弱势集团,他们对军队收入分配和福利政策的影响力非常微弱。他们甚至无法阻止一些不利于科技人员的政策出台。例如,1999年,首次实行住房公积金制度,当时的政策规定对过去的住房公积金进行一次性清算,清算的时间依据是从被提干或进入军校学习开始的,也就是说,是实际具有军队干部身份的时间。那么,照这种算法,一个士兵考入初级军校或一个高中毕业生考入军校开始就具有军人身份了,而一个在地方大学自费读完硕士博士后才进入军队的人,则只能从进入军队的时候开始算起。这样,两个同样30岁的军队干部,前者虽然只有中专学历,却能清算到10年的住房公积金,后者虽然有博士学历,却只能清算到2年的住房公积金。这一差就是8年,大约5 万元啊!这些政策的缺陷是明显的,但我们无法阻止,只能私下里发发牢骚而已。


fairtown:
 
恐怕不仅仅是从中国的历史和现实角度分析这个问题,而且也应该进行比较分析和研究.
有可能的话,还可以建立一个博弈模型,看看是否有一个分离的均衡.注意,"身份证"或者"户口薄"究竟起了什么功能,恐怕还需要进行详细的经验研究,不过,这个问题不错,置顶一周,以示鼓励,并期待大家讨论......


revell:
 
搂主没要紧张.身份证只是平民的公民身份证明.很多国家没有身份证哩.难道说他们不能证明每个公民的身份?

身份证的三个用处。

1.身份证明 军人和犯人的管理更为严格,没有必要用身份证.

2.居民迁徙的限制与追踪 军人和犯人不需要的理由同上。另外军人可能随时调动,而居民身份证原本的目的只就是要限制人员流动.

3.粮食和福利供应的凭证 犯人的情况不清楚,军人自己有独立的供应体系,所以不需要.

4.军人保密的需要.

结论 说这个制度是·不合理的·,似乎是个假命题.


linch:
 
  上面这位的回答实在很不能令人满意。
  首先,身份证是证明身份的,军人和犯人的身份更需要证明。谁都知道,如果没有身份证,一个人在社会上活动会有很多不便;
  其次,身份证不是为了限制公民迁徙,相反,却是为了方便迁徙。当然,主要是为了方便对个人的管理;军人并不是随时调动的,和平年代  军人的调动甚至比其他任何职业都少;
  第三,现在的户口和身份证并不是粮食供应的凭证,这个也是不争的事实;
  第四,军人没有身份证和户口根本就与保密毫不想干。有身份证和户口就不利于保密吗?身份还需要保密吗?

  注销犯人和军人户口的目的,恐怕是为了固化他们的身份。不瞒大家,我深知军人没有自由人公民权力的不便。

  能证明军人身份的,唯有军官证和士兵证,虽然持有这些证件在社会上能够享受不少优待,比如,目前全国大多数旅游景点、公园对军人是免费的或半价优惠;在很多地方的火车站,军人可以不用排队而优先购买车票,进站时军人可以免去被警察查验身份证之苦,军人可以从容自如地进入宽敞明亮的专用候车室候车并提前进站上车,等等。这些都是社会给予军人身份的特权。

  但是,军人同样因其身份而面临很多不便和尴尬。比如,军人着军装时要受到社会舆论的更多约束而不能象正常人那样行动(乘车让座有时并不是出于军人自愿);军人因其身份证件的特殊性而无法直接登记开户去买卖股票;军人住招待所和旅馆时时常被拒之门外,因为有些素质低下的服务员并不了解军人没有居民身份证这项制度安排;军人无法辞职,更无法隐瞒自己的身份下海经商和去企业谋职。尤其是因失去公民身份而导致的军人不能私自离开部队在外谋职这项制度,使军人职业具有了很高的机会成本。

  在军队内部,由于始终实行的是平均分配和按权力分配相结合的个人收入分配制度,由此导致明显的收入分配不公。军队内部的分工差异很大,军人的学历和能力差异也很大,但他们的收入差距却很小。如果用收入减去机会成本作为军人职业的纯收益的话,则学历、能力较低的大多数军人当前的纯收益还是比较大的,但那些高学历、高能力的军队技术人员的纯收益就小得可怜,有的甚至是负数。因此,当前不同军人群体的纯收益的差距非常大。

  可以设想,如果取消包括户籍制度在内的一系列固化军人职业身份的制度安排,其直接后果就是军队内部大量医生、教师、科研人员、技术人员、艺术工作者和其他具有较高技能的人员离开军队另谋高就。因此,这种制度的存在有其必要性。但是,由于这些固化军人身份的制度并没有改变军人职业的纯收益,由此必然导致军队内部纯收益较低的那部分高素质人员工作效率低下,也无声地吓退了那些有意进入军队谋职的地方高素质人才,并进而降低军人的整体素质和军队在未来高技术条件下的作战能力,这个后果是非常可怕的。


沦落天涯:

身份证用以表明其居民与公民身份,军人与犯人都是两类特殊的人群。公民权利是受约束的。
不知道这种理解是否可以成立?
 

revell:
 
但是,军人同样因其身份而面临很多不便和尴尬。比如,军人着军装时要受到社会舆论的更多约束而不能象正常人那样行动(乘车让座有时并不是出于军人自愿);军人因其身份证件的特殊性而无法直接登记开户去买卖股票;军人住招待所和旅馆时时常被拒之门外,因为有些素质低下的服务员并不了解军人没有居民身份证这项制度安排;军人无法辞职,更无法隐瞒自己的身份下海经商和去企业谋职。尤其是因失去公民身份而导致的军人不能私自离开部队在外谋职这项制度,使军人职业具有了很高的机会成本。

看了这段话,我彻底无语.搂住是如何理解军人的?

关于住旅店的事,公干出差的话对方单位都有招待所或旅馆接待,安静安全便宜.和老婆孩子出去旅游还是可以住各地驻军单位的,图的就是安静安全便宜.实在不行用老婆的身份证也可以住地方旅馆.所以实在想象不出军人为什么要住地方旅店,除非另有所图的话.
 
我理解搂主的意思了.从外在角度来看军人的就业的机会成本很高.但这是一个纪律性和人权之间的鱼和熊掌的选择.

我不清楚美军是不是对军人的活动像中国这样限制这么多。但是他们的军人待遇比国内要有优厚的多,军官士兵都有退役就业保障,工资不低,家属医疗保障,军官士兵的高等教育机会也很多。也就降低了军队职业和外部机会的差别.

而中国穷,又要维持庞大的军队,加上传统思想要求军人是做奉献的。所以必然要通过严格管理来约束军人.另外对于非技术专业军人来说外部机会成本并不见得很高.而专业人员外流的确是个问题.


fairtown
 
以下是引用revell在2006-2-28 2:28:00的发言:
我理解搂住的意思了.从外在角度来看军人的就业的机会成本很高.但这是一个纪律性和人权之间的鱼和熊掌的选择.

我不清楚美军是不是对军人的活动像中国这样限制这么多。但是他们的军人待遇比国内要有优厚的多,军官士兵都有退役就业保障,工资不低,家属医疗保障,军官士兵的高等教育机会也很多。也就降低了军队职业和外部机会的差别.

而中国穷,又要维持庞大的军队,加上传统思想要求军人是做奉献的。所以必然要通过严格管理来约束军人.另外对于非技术专业军人来说外部机会成本并不见得很高.而专业人员外流的确是个问题.


可以讨论这个问题,而且还推广到其他的有助于身份辩明的问题......
但是,有一点值得重视,那就是人的权利本身犹如人的生命一样,破坏之后的成本为无穷大,而不是一个可以随便替代的变量


fairtown:
 
感兴趣的朋友可以看看有关法律对"身份证"的详细界定以及法律解释.另外,我想说明一下,身份证究竟是如何产生的,什么时候产生的,在什么背景下产生的?以及如何变迁?!

希望楼主从动态上进行分析!谢谢!
 

linch:
 
看了这段话,我彻底无语.搂住是如何理解军人的?

关于住旅店的事,公干出差的话对方单位都有招待所或旅馆接待,安静安全便宜.和老婆孩子出去旅游还是可以住各地驻军单位的,图的就是安静安全便宜.实在不行用老婆的身份证也可以住地方旅馆.所以实在想象不出军人为什么要住地方旅店,除非另有所图的话.

请问这位先生,您原来怎么理解军人??你以为军人都是不过老百姓生活的铁疙瘩?军人出门都是为了出差,不出差就窝在部队院子里别动?你以为军人所到之处都有军队的招待所伺候??用老婆的身份证?你以为军人出门都是军车送行、老婆缠身?军人去住地方的小招待所就是 “另有所图”???你想象中的这种军人生活,恐怕级别至少得是少将,否则没那么好的待遇。你是不是战争题材的小说看多了??

我真的无话可说了,因为军人竟然被你理解成这样。

 
不瞒大家,我是军人,是大学毕业的时候考研考入军校的。从那时候起,我就失去了身份证和户口,我也开始不时地就能切身感受到没有身份证的不便。入军校读研的三年期间,我们没有被授衔定级,因此还没有军官证,只有一个小小的由本校自己印制的学员证(相当于地方大学的学生证),拿着这个学员证,我们在社会上碰了不知多少壁。不要说享受不到军人的优惠,就连买飞机票、银行开户、住旅馆这些正常的手续我们办起来都很困难了。暑假毕业的时候,学校没收了我们的学员证,而到新单位还得考察三个月才给定级授衔。那半年多时间,我们没有任何能证明自己身份的证件,出了门真是不好混。

  后来我有了军官证,但无身份证所面临的困难仍然不少。尤其是网络时代,在网上购物、注册账户和在银行开户的时候,通常需要填写身份证号码,填军官证号码根本就不管用。而且,我们的军官证号码都是各部队自己编的,经常变,很随意,位数也不统一,给我们造成的不便很多。使用军官证曾遇到过的麻烦,除了在招待所被拒之门外,还有结婚证不好领、房产证不好办、银行卡丢了无法补、想去外面兼职被拒、想去特区或出国旅游简直就是梦想等等,这些麻烦够大了,都是因为没有身份证引起的,而没有身份证的原因则是因为我们在公安局没有户口。
  
   犯人失去公民身份是由于自身的过错及其对社会的危害,他们还有明确的服刑期可待。而我们这些具有硕士以上学历的军人,失去普通公民的一些权力,却没有明确的恢复期限。如果不被开除,如果自己的转业决心和为此付出的代价不是非常大,则意味着终生服役(服刑?)。

  现在,和很多从事技术类工作的军人同事一样,我非常非常希望能转业回到地方当个普通的公民,但部队是不会轻易放我们走的,要转业恐怕得付出很大很大的代价,包括拖延数年、花费数万、被劳动教养等等。

  我们被永久注销户口、永久没收居民身份证,从此永久失去普通公民的一些权力。而且我们无权选择离开军队,可怕啊!


xueshi:
 
身份证用以表明其居民与公民身份,军人与犯人都是两类特殊的人群。公民权利是受约束的。


linch:
 
我国首次为军人编制身份证号码 厦门12月率先实施

--------------------------------------------------------------------------------

http://www.sina.com.cn 2001年11月05日09:01 四川在线-天府早报

 
  早报讯 记者日前从厦门市公安局和警备区政治部联合召开的军人身份证号码编制工作部署会议上获悉,根据上级部署,今年12月起,驻厦部队的每名现役军人和离退休干部、待移交政府安置的离退休干部、退休士官都将拥有自己的公民身份证号码,号码的编制工作将于近日展开。

  据悉,这是我国首次为军人编制身份证号码,编制方法与原居民身份证号码编制方法相同。入伍前曾经领取过居民身份证的现役军人和从未领取过居民身份证的中级士官、初级士官、义务兵,由军人原籍所在地公安机关负责编制;从未领取过居民身份证的现役军人,由军队驻地公安机关补编号码;从未领取过居民身份证,现由军队管理的离退休干部、待移交政府安置的离退休干部、退休士官,由居住地或干休所所在地的公安机关补编号码。(南方)

  以上是一则新闻。从中可以看出,2001年下半年,国家确实曾决定为军人办理居民身份证。当时让全国几乎所有的军人都填了办理身份证登记表,也交了照片。但此事后来竟然不了了之,没有任何结果。不知道什么原因。我估计是上层内部思想不统一吧。

 
重视对携带身份证的军人的管理

  居民身份证是我国公民的有效身份证明。目前,部队有很多官兵入伍时没将居民身份证上交地方公安部门。某部曾就此对所属干部战士进行过调查,发现有 198名干部、794名战士持有居民身份证。

  军人携带居民身份证入伍,使得相当一部分官兵有了双重身份证明,由此导致了一些问题的发生。如个别官兵利用地方身份证作掩护,乱交往、进入不健康场所、签订经济合同、办理无线通信工具手续等,给部队的管理工作带来了一定的影响。某单位就曾发生过利用双重身份重婚和利用居民身份证出境旅游的违纪问题。对此,各级应当引起重视,加强对携带居民身份证军人的管理,防止违法违纪问题的发生。一是要搞好调查摸底。各级部门要对所属官兵持有居民身份证的情况进行调查,尤其要做好新入伍的战士、新调入的干部、学员和学兵的调查工作,切实掌握官兵持有居民身份证的实况。二是要加强管理。要组织有关部门对官兵所持有的居民身份证进行收缴,并登记造册,统一管理。(广州军区政治部保卫部 廖新华)

  上面这则报道出自《解放军报》,从中可以看出为什么不给军人办居民身份证。

 
其实这个问题一点都不难解决。只要在军人身份证上做一个明显的标注就可以了。比如给军人制作的身份证,颜色可以稍有不同,并著名“军人”两个字。其他项目,特别是编号,应该和普通公民的身份证一样。

  新的《身份证法》也规定要为军人发身份证,但不知为什么,这项善政一直难产。
 
 
其实军人在很多方面和普通人过着没有什么本质区别的生活,因此,过多地将军人和普通人在制度上进行分离是不恰当的。我们国家在这方面做得很过分。例如,军事法庭承担着对军人犯罪的审判。但在和平年代,大多数军人犯罪都不具有特殊性,却被军事法庭在不公开的情况下审判。军人犯杀人、放火、走私、盗窃等罪案的不少,你各位听说过几启?军人的职称评定(包括其外语和计算机考试)、考研录取等方面与地方都是独立的,甚至本来很严肃的高教自考,被引入军队后都变成了“自抄”,这让人很费解。


参阅:http://bbs.efnchina.com/dispbbs.asp?boardID=2178&ID=87244

文章评论
关注我们

快速入口
回到顶部
深圳网站建设