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王一江教授CEN访谈录

以下内容为王一江教授回答中国经济学教育科研网网友的问题实录,中国经济学教育科研网感谢王一江教授对本次远程访谈活动的支持!其它媒体转载时请注明“转载于中国经济学教育科研网”,若未经王一江教授本人许可请勿在转载时随意删减或编辑访谈内容。
                                                             中国经济学教育科研网编辑部
                                                                            2006年6月5日


yanhanfu
王一江教授:中国经济先后经历了珠江三角洲,长江三角洲,以及环勃海经济圈这一系列的发展阶段,它们不断地支撑着中国经济以每年9%的速度高速驰骋在国家复兴的康庄大道上;近来,国家又先后提出东北振兴,西部大开发等经济发展战略,试图继续延续国家发展的强劲势头,使全国经济形成一个有机的循环体,持续地推动国内经济的向前发展.这一过程体现了一个国家经济发展的集中性特征,呈现出先局部后全局的经济发展思路.这样一来就一定会存在一些游离于经济发展重心的区域,在这里我权且将之称为灰色地带,这些地区由于先天性的因素而承受着经济发展滞后的结果. 我的问题是,这些地区的发展在最近二十年是否可能?如果在经济发展上搞平均主义是不切实际的幻想,那么这些区域的出路又在何方?并且我认为,不解决这个问题就无法从根本上消除城市就业的隐患.
王一江教授:
可以有把握地说,落后地区要赶上发达地区,20年内是没有希望的。别忘了,即使是欧美这些已经有上百年甚至几百年工业化历史的国家,都还存在严重的地区发展不平衡问题,存在一直非常落后的地区呢。
但你没有必要为此担心和难过。从效益的角度来说,国家经济发展的目标,是使全体国民的平均收入水平能得到持续提高。将每一元钱都投入到回报最高的项目最符合以最快速度最大限度提高国民平均收入水平的目标。地区发展的不平衡与这一目标本质上是一致的。从分配的角度来说,只要个人有充分的流动性,全体国民就基本上能够分享经济发展带来的好处,大批农民工到发达地区打工,他们得到的知识、机会和收入,都体现了对发达地区经济发展成果的分享。他们回家创业,给家乡的汇款,对内地经济的发展,其作用是非常巨大的。 我不反对在短期内,出于一些非经济因素的考虑,推出一些促进落后地区经济发展的政策,但是,我们必须保持清醒的头脑,看到这些政策,在多数情况下,不符合市场规律,对效益有损害,将这些政策的力度限制在“不得已而为之”的范围内。

lgq
中国拉开区域经济发展的热潮,长三角、珠三角、京津冀、西部大开发,东北老工业基地振兴、中部掘起等,但是对于区域发展最基本的问题——区域人力资本建设却一直没有引起或者没有得到很好的解决。希望王教授能在区域人力资本方面给我们提出一些好的建议。谢谢!
王一江教授:
我今春在浙江省人事厅召开的人才战略讨论会上,对这个问题有过一个发言,应该在他们的网站上有,必要时你也可以告诉我怎样把讲稿送一份给你。主要意思是,实施地区人才战略,有四个要点。第一,依靠市场机制,政府要有所为和有所不为,不要包打天下,但要扶持市场;第二,全社会投资教育,包括有明确市场需要的各种各类教育,这也是政府要有所为中最重要的一件事;第三,面向世界,使世界之才为我所用;第四,将保护和培育企业家作为人才战略的核心。把企业家提到如此高度,大家能接受吗?最后想提醒你,制定区域人力资源战略时,一定不能搞一套封闭式的战略,而应该搞开放式的,面向全国,面向世界的战略。


nancy90
王教授,您好,能否请分析一下中国人力资源短缺的情况及存在的原因。谢谢!
王一江教授:
请注意人力资本永远是短缺的,在发展中国家尤其是短缺的。当前中国人力资本短缺的原因,是多方面的,三言两语无法讲清,但有一种联想的方法,可以使我们较快地把握这个问题,即,人力资本短缺,和经济不发达的原因,基本上是一样的。当制度和环境能提供很好的保护和激励,鼓励大多数国民追求高回报的投资的意愿和行为时,国民即会同时在物质资本和人力资本上进行大规模投资,资本短缺的现象即可得到缓解。

yanhanfu
中国建立市场经济的目的是为了发挥市场在资源配置过程中的主导作用,由于我国的市场经济脱胎于曾统治中国经济达四十余年的计划经济,因此,中国经济的市场化过程应表现为政府对经济的干预越来越少的过程,可在最近的两会上,人们普遍谈论的是如何对中国的经济进行更为细致的宏观调控,突出强调的是政府的作用,这是否是与中国的市场化目标背道而驰?
王一江教授:
胡主席已经非常明确地讲了,要坚持以市场为资源配置的主要手段这个改革的目标不动摇。没有有效的政府就没有有效的市场,所以我们不能笼统反对政府干预。政府应该管和不该管的事,有些是容易鉴别的,比如立法执法,肯定是政府的事,企业的微观问题,自主经营和决策权,消费者的选择,多数情况下,政府少管为好。政府在宏观经济稳定方面应该起什么作用,恰恰是一个落在这两者之间,不容易确定,非常有争议的问题。你肯定知道,这正是凯恩斯和货币主义学派争论的一个焦点。你提出的宏观调控越来越细的倾向,确实值得注意,如果宏观政策变成具体的产业政策,变成对企业个体的直接干预,我们就可以有相当的把握说,政府做过头了。

lwjlvlv
我想问王教授的学习与研究方法,选题、研究的方式是怎么样的?在国内没有好的师资的情况下,对我们有什么建议?谢谢
王一江教授:
我觉得,多看和熟悉经典原著,包括书和最高端专业期刊上发表的优秀论文,是无法取代的唯一之路,即使有好的师资时,也是如此。岂不闻,读书破万卷,下笔如有神?不看书不行,但现在知识爆炸,烂书的数量超过好书无数倍,所有的书都看,自己也完蛋了。所以,最好的办法,可能也是唯一的办法,是坚持读经典。

lemon19628
王教授,您好!在当今贸易摩擦愈演愈烈的国际贸易中,中国所受损失惨重。发达国家再打着自由贸易旗号的同时,设置了花样翻新的种种壁垒。在您看来,对于贸易保护主义的理论根源您倾向于哪种解释?
王一江教授:
怎么知道贸易摩擦在愈演愈烈?怎么知道中国在国际贸易和贸易摩擦中损失惨重?这样看国际贸易的趋势和中国在其中的地位,是否受新闻的影响太大?我也不能肯定你说的这些结论不成立,但我确实希望知道这些结论的理论基础和系统的数据根据是什么。

thanksgiving
王教授,你提出过“以雇员股权计划取代MBO”的观点(http://www.ckgsb.edu.cn/web2005/view-990.html),就此向您请教2个问题:
1. 您认为这个观点在我国企业(尤其是国有企业中)容易实现吗?雇员股权计划也涉及到股份的归属问题(或者说产权的转移问题),MBO在我国也就是因为这个问题才闹出那么多争端,而且雇员股权计划在形式上往往是白送(当然是在管理层做出一定业绩后),MBO多少还是花钱买产权(在形式至少还有点买卖的味道),在"买卖"都被叫停过之后,您认为“白送”能够顺利发生吗?
王一江教授:
如果大家都和你一样,知道ESOP“白送”只是形式,实质上是鼓励管理者多做贡献,然后大家分享成果,事情就好办了。别人为我多赚了钱,我为什么就不能分给他一点呢?这样的好事如不能顺利发生,我想可能有三种原因。一是制度不健全,好事做起来也问题成堆,大家都不高兴。二是少数人的利益占了上风,使符合多数人利益的事做不成。三是有些反对改革的人,舆论上的能量很大,把大家都给玩迷糊了,使大家一时无法认清自身和社会的利益究竟何在。第二和第三点原因问题尤其严重。第一点之所以虽然是问题,但却不是最大的问题,原因是,改革的出发点,必然是一种制度不健全的状态,要等制度健全了再做,就等于什么都不能做。所以,因为制度不健全没做好,问题还是没有什么都不做那么严重。第二第三个问题才是动态意义上的大问题。

2。股权计划在过去一直都被认为是一种有效的激励手段,它能有效减少管理层与股东之间的代理问题,但是在“安然”事件中,管理层也拥有诱人的股权激励计划,可是最后还是导致了管理层欺诈股东和债权人的行为并最终导致了企业的破产,由此,您怎样评价“股权计划”作为一种激励手段的有效性?
谢谢!
王一江教授:
股权激励总体非常有效,是发达国家大多数优秀企业成功的经验。安然之类的问题,是少数,套用用国内的一句话,是前进中和发展中的问题,是可以改进、完善和解决的问题,我们不能以偏概全,因噎废食。

freemori
王教授:
您好!
我注意到您的主要研究领域包括劳动经济学与人力资源管理和中国经济,我的问题是关于中国的就业问题。
我主修国际贸易学专业,对于我国当前的就业问题,主流的国际贸易理论认为我国具有低成本的、近似无限供给的劳动力,发展劳动密集型产业是我国当前扩大对外贸易、解决就业问题的现实思路,但是经济发展带来的资本积累和投资的增加不可避免的会带来极其对人的替代,因此,就业的增加极其有限。
克鲁格曾经就发展中国家的贸易战略与就业的关系进行过研究,她比较的是进口替代和出口导向对就业的影响。此外,直接针对贸易政策和就业之间的关系进行的研究很少,这方面的经验研究更少。
请问:从贸易政策的角度来考虑国内的就业问题可以从哪几个方面着手?据您所了解,现有研究,特别是经验研究的进展如何?
谢谢!
王一江教授:
发展劳动密集型产业 不仅是思路,而且是中国经济过去二时多年和现在的现实。。但是经济发展带来的资本积累和投资的增加不可避免的会带来极其对人的替代,因此,就业的增加极其有限。劳动力未呈现短缺,成本未出现上升的趋势时,资本对人的替代应该难以大规模发生。因此,当这一现象发生时,应该说劳动力大量过剩的问题,就业的压力问题,最严重的阶段已经过去了。从思维逻辑上来看,因为最终会出现替代,就说就业的增加极其有限,好像太跳跃了。

mmggyue
王教授,现在我们常说培养员工的忠诚度,但是对于私营企业,如何构建企业文化,以企业文化来培养员工的忠诚度
王一江教授:
有一批很好的案例,你可以参考这些成功的经验。具体可以仔细研究日本企业制度,比如丰田,还有一些美国企业的做法,比如西南航空公司,林肯电器。你可能不会想到,美国公司和日本公司为了增加员工的忠诚度,他们的做法,基本上是雷同的。更有甚者,在很多方面,他们的做法,在很多方面,竟然和毛主席在革命时期,创建管理革命军队时的做法,有惊人的相似之处!这样的比较,可以给我们很多深层次的启发。原来,人和人之间,处理人际关系的问题,竟是如此相似,无论何时,无论何地,要增加员工的忠诚度,都要遵守一些共同规律的。总结这些规律,我的劝告是,从全报酬的概念出发,认真调整好企业内部的利益关系,然后再去谈精神和文化这些东西。请记住马克思主义的一个基本原理:只有在物质利益,经济基础之上,才能产生特定的上层建筑,比如精神和文化。虽然上层建筑有反作用,但那毕竟是第二性的。

liszer_1973
王教授,您好,我想请教一个有关国内金融机构研发方面的问题,如果您有兴趣,能否给予指点?谢谢!
就我所知,国内金融机构,特别是银行在发放贷款时,很少分析企业数据来评估企业风险,请问国外是否也是雷同?今后国内金融机构的研发方向大概会怎样走?谢谢!
王一江教授:
不要说给企业贷款,国外银行就是给个人贷几千元的款,都是要看数据的。据说有外国银行在中国发放贷款时也采用过这种方法,结果却非常不好。开始他们感到非常费解,后来听到中国同行的解释,才恍然大悟,原来,中国企业在申请贷款时,提供给他们的数据,都是假的。

rogergu
王教授:
您好!我在一个中型民营企业上班,深感中小型民营企业融资之苦,并对因其所处的恶劣环境感到非常绝望.不知能否听取一下您的高见?
王一江教授:
中小企业贷款难,是世界性的问题,国外解决的办法有两个方向,一是政府建立基金,承担一定程度的风险,支持中小企业的发展,二是依靠传统民间融资手段,比如熟人朋友之间集资,典当,民间风险基金,等等。两种手段的一个共同特点,就是都绕开了银行这种融资机构。 中国的金融市场政府开放程度不够,企业融资过分依赖银行,所以中小企业更加感到日子难过。

tsingdao
王教授,你好!鉴于人力资源在企业的发展和提高生产力方面的重要作用,请问如何能使我国的企业重视人力资源管理呢?
王一江教授:
加强竞争。竞争是个宝,在国际和国内市场上,竞争激烈了,不重视人才和人力资源管理就混不下去了,企业就会重视这些事了。

bluesguide
尊敬的王教授,我和我的同学在最近的一次企业调研中了解到一个情况:许多工厂由于劳动力短缺而开工不足,他们说:“我们这里不缺厂长和车间主任,这样的人很好找,我们很多机器开不起来,是因为找不到工人(这令我们很惊讶),尤其是找不到有技术的工人。”但是,据媒体报道,在沿海地区,有些工种的技术工人工资已经涨到年薪20万,即使如此,技术工人还是非常难找。按照经济学的原理,技术工人工资的提高应该会增加劳动力的供给,但是我们并没有看到有更多的人愿意去当技工,这是为什么呢?因此,我要问的第一个问题就是:技术工人短缺的真正原因是什么?为什么在工资提升了的情况下还是得不到缓解?
王一江教授:
市场调节是一个过程,可能有滞后,如果技工继续短缺,这类劳动力的工资会继续升高,请放心,不会没人愿意做的。

我要问的第二个问题与上述问题相关,怎样才能设计一套有效的机制来保证分散的个人决策能够满足社会的需求?千军万马挤独木桥和技工学校门可罗雀形成了鲜明的对比,而高级技工炙手可热和大学毕业生在家待业也一样令人发省,好的劳动力市场能否有效地发出人们进行职业选择和进行自我投资的准确信号呢?如果确实如此,那么如何才能建立一个有效运行的劳动力市场呢?
王一江教授:
没有什么机制比劳动力市场能更好地,更有效地配置劳动力资源。在中国,有效的劳动力市场还处于发育和建立的过程中,很多劳动者还在学习如何收集信息,运用信息,做出理性决策,我们对这个过程要有耐心和信心,这就如同我们不能因为早期股市存在的问题就否认股市一样。

另外,还想补充问一个问题:技能的培训应该有谁来承担费用,是劳动者本身,还是所在的企业,还是政府?
非常感谢!
王一江教授:
应该大家分担。在多数国家,个人都是人力资本投资的主要承担者,企业在使用没有足够经验的劳动者时实际也承担了相当的费用,多数国家的政府,在教育方面也有相当的投入,这非常重要,因为人力资本的投资,是一个存在市场失灵,即市场不能自动实现社会最优的市场。

ms_chen
the relation between population and resources is unfavourable. Labour is more abundant than goods,and the individual is compelled to work long hours for little pay. tje weemtoetj century is the the century of populations incease and natural resources decrease. overcrowding planetary? the method of solving the considition?
王一江教授:
发达国家人口下降或零增长的普遍经验,是否可以给我们相当的启发,代表了解决这个问题的方向,也在一定程度上缓解你的担忧?

张德存
尊敬的王教授:您好!
产业组织演变过程从50年代开始。50年代——70年代属于旧式的产业组织理论。70年代以后有了新的产业组织理论,有了很多专家探讨这个问题,这个理论经过不断演变,逐渐形成企业战略经济学,是这样的吗?能否介绍一下现在国际上产业组织理论研究的最新进展。
王一江教授:
自八十年代以来,产业组织理论真的开始深入研究组织问题了,包括产权问题,治理结构问题,各种组织设计的问题,比如层级制,事业部制.

yanhanfu
您是否能向我们指出:中国奇瑞汽车公司自主研制汽车发动机的成功对我国发展具有自主知识产权的核心技术有何启发?
王一江教授:
没有什么新的启发。坚持市场化的改革方向,坚持开放的政策与方向,中国企业拥有的自主知识产权和核心技术一定会越来越多。

clivia
1, 经济发展到一定阶段,就要进行制度的改革。那么您认为当今中国经济是否发展到必须要对制度进行根本变革的阶段?应该从哪些制度开始?采取什么样的方式呢?
王一江教授:
制度改革不是等到经济发展到一定阶段才进行,而是在经济发展的过程中始终不断进行的,不过,大多数时候是小改,何时哪个大的制度会有根本的改变,不好泛泛而谈,最后集中对某个特定的制定进行具体和深入的探讨。

2,我赞同您所提出的,应该防止国家成为“掠夺之手”的观点。请问:会不会成为“掠夺之手”是否与国家的政治体制有很大关系?防止“掠夺之手”是不是也需要有最基本的政治制度的保证呢?
王一江教授:
防止国家成为掠夺之手,有现代国家机制和传统机制,因此它是一个政治体制的问题,又不仅仅是一个政治体制的问题。可以参考我在《国家与经济》一文中所作的全面讨论。


dali
教授认为市场可以解决就业的问题,那么对于中国市场上现在就业难的情况,政府应该如何做呢?
王一江教授:
加速市场化改革,推动经济发展,任何时候都是从根本上解决就业问题的基本途径。短期内,政府可能采取一系列措施增加就业,比如,象凯恩斯,萨缪尔逊他们建议的那样,雇人挖坑,再雇人把坑填掉(当然还有挖坑填坑以外的其它办法)。政府有时这样做,其政治动机可以理解,但经济后果不能恭维,程度有限也就算了, 毕竟,政府总要做些事,才能证明自己存在的意义和价值。

教授认为研究应该多偏重国内的独特问题,比如体制,还是大家都关心的经济增长等方面容易出好的文章呢?
王一江教授:
两类问题,没有那么明显的界线吧?只有观察个案,才能获得灵感,个案后面的原理弄清楚了,一定具有相当普遍的指导意义,对吧?体制问题决不是中国独特的问题,增长问题也决不是与体制无关的问题,对吧?

北望
王一江教授您好,以前听您谈过一个观点,大意是政治稳定、经济发展会使政府趋向民主。纽约大学布鲁斯·布尔诺·得·米斯基达(Bruce Bueno de Mesquita)和佐治·当斯(George W. Downs)在《外交》杂志 2005年9/10月号发表了一篇题为《发展与民主》的文章,认为出现了“两种趋势的重叠——一面是经济发展、一面是政治自由萎缩”,而其根本原因在于专制政府“限制某特定分类的公共产品(public goods),他们可以压制反对派活动而不至于同时拆经济增长的台。”您如何看待这一观点?
王一江教授:
国内有个大家熟悉的讲法,叫做贫穷与落后决不是社会主义。套用这句话,我们也可以说,总体来说,贫穷与落后决不是适合民主生长的土壤。但要说经济发展必然会导致民主或更加民主,即说经济发展是民主的充分条件,与民主的程度有意一一对应的函数关系,目前还没人敢下这个结论。

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