张三李四
今天上午我处理了两个急性胰腺炎的住院病人,一个是私营企业主,一个是外地民工.忙完以后核对处方发现两人的费用竟相差五倍以上,而病情是几乎一样的.
而且我可以负责任地说,不见得外地民工就会好的慢.
这应该是一种价格歧视行为,而且近乎一级价格歧视-----医生通常有本事通过简单的交谈就能大致掌握患者的支付能力和支付意愿.
这大概和信息不对称有关.请感兴趣的大虾进一步分析,并讨论其中的效率和公平.谢谢.
fallegend
那是否需要首先定义这里讨论的医院，是盈利还是非盈利性的，呵呵。
张三李四
如果以我国现行医疗体制为讨论对象呢?
现行体制名义上不以盈利为目的,但在其中的每一个人都是追求自身利益最大化的.
kitten0765
他们的用药，服务，主治医生一样吗？
张三李四
主治医生都是我,服务还差不多吧.我虽然有些见钱眼开,但还不太过分哦.
差距主要是药品,但很多都是没必要的
张三李四
多认识几个人大概可以降低一点"讯息费用",也没什么额外的好处.
kitten0765
降低了搜寻费用，还不够啊？？
jiangfan
"这应该是一种价格歧视行为,而且近乎一级价格歧视-----医生通常有本事通过简单的交谈就能大致掌握患者的支付能力和支付意愿.
这大概和信息不对称有关.请感兴趣的大虾进一步分析,并讨论其中的效率和公平.谢谢."
这个问题很简单,张兄前面一句话已经说清楚了,这是价格歧视,主要是因为垄断.医生的专业知识就是其垄断产品,与信息不对称关系不大(请考虑信息不对称的市场后果和理论意义),主要是需求弹性不一样.
如果情形真如张兄所说,那么是有效率的,至于公平不是评价的对象,因为一级价格歧视下,没有发生重负损失.
我奇怪的是是医院采取什么样的一种激励机制使得主治医生愿意花费自己的脑力去判断消费者的类型而对其采取不同的收费?
其中还有一个问题是您所说的费用相差五倍是治疗费用还是药品的费用?如果是几乎完全相同的治疗或者药品,那么fallegend兄所说的盈利与非盈利(不是指绝对意义上的)的性质就值得重视了
张三李四
目前医生医疗服务收费还是非常低廉,医生的收入主要从药里来,作为追求自身利益最大化的经济人,当然要看人开药啦.
以垄断来解释当然是最简单,但问题是,作为个体的医生并无垄断力.我并没有什么"祖传秘方",我会的,其他医生也都会,他们会的,我也都会.而且先在医院里是允许患者择医的.
jiangfan
我的意思是医生从药得来的收入具体是一种什么形式?是一种什么机制,呵呵可能有点过分了哦
至于第二点,如果前提是收入主要从药品来,那么如果药品市场竞争激烈的话,那么上面的价格歧视是很困难的.所以我上面也问了,那五倍的价格差具体上是指哪些?我猜主要是药品上的.我相信给两个人的药品效果可能相近,但品牌不同(医院应不可能将同一种品牌药品的价格定两种价).
这种价格歧视需要医院在药品方面的垄断前提,医生被医院赋予定价的权利,形式上表现为给不同人不同价的同效果的药,其原因就在于医院无法将相同品牌的药定不同的价,所以不同的药品就表示不同的定价,这里我们的单位商品是效果.当然具体的分析将涉及到药品生产商等.
同时我们看出医院和医生的委托代理关系,如果医院本身的目的是盈利性质的,那么其制度机制将使得医生的利益最大化行为不同于非赢利性质下设计出的制度机制下医生的利益最大化行为.
因此虽然个人始终是追求利益最大化的,但是由于不同的制度环境将使得同一个有不同的行为.
我前面也说过,这就是fallegend提出这个问题的非常重要的意义.
张三李四
谢谢jiangfan兄的精辟分析.
虽然医生和药之间的那点猫腻,"地球人都知道",但这里是公共论坛,说起来未免不便,呵呵,不提也罢.
至于这种价格歧视可以存在的原因,我个人还是倾向于信息不对称,此外价格本身的效用可能也是一个因素.
作为一个整体的医院,也许有一定的垄断力,但作为个体的医生之间,是存在着的激烈竞争的.为什么可以给富人开疗效相差无几的贵药?第一是因为他不懂.第二是因为他相信贵药好.
一家可以讨价还价的服装铺也可以获取价格歧视所带来的更多剩余,并不是因为他有垄断力,而是因为他知道的比买主更多一点,仅此而已.
菜根毅侍
如果存在医生竞争市场的话，理性的医生应该不会为不同病人（富有或贫穷）开出价格不同药品，因为通过长期博弈，病人最终会发现价格不同的药效果相同，病人们（也许是他们的亲朋好友）会找那些开价格便宜效果相同的药的医生，那么那些开贵药效果相同的医生自然也会看到这一点。
事实上，医生仍依病人情况（富有或贫穷）开药，那么这一情况的解释之一也可以是医生市场并非是竞争性的。
至于张兄曾说，你那看病的人少于老医生看病的人，在信息不对称的前提下，人们如何判断哪个医生医术高明呢？“姜还是老的辣”———年龄。 记得张兄还接着说，当你和另一个年龄相仿的医生同时就诊时，病人队伍便差不多长了，我们知道，群众有时是有盲从性的。
张三李四
呵呵,菜根兄为我们提供了另一种思路.
重复博弈大概确实可以部分改变信息不对称的结果.但对普通人来说,得病不是常有的事.而现代医疗技术进步之快,药品更新之速,人们很难做到一个哪怕是大概的了解.毕竟谁也不是闲人.
而疾病本身是很难标准化的,每个人的体质状况和疾病表现都会有所不同,医生可以通过夸大病情,夸大药物疗效轻而易举地达到自己的目的.在某些情况下,我们甚至可以坦诚地告诉病人:您的病也可以有更便宜的药物治疗,但这个药疗效好,副作用小,以您的身份,该用这药.病人照样会高高兴兴地接受.
同时我也在想,是不是只有垄断才是导致价格歧视的力量呢?我个人认为,在很多情况下可能并不是.不光医生,像张五常先生所说的古董买卖,甚至服装店的小老板都可以有类似的行为.很难都说是垄断.
这些例子有几个共同特点:1.产品很难标准化.2.与买主相比.卖主通常所知更多.3.专业知识不是为一个卖主所垄断,不同卖主之间有竞争.
如何解释更合理?请大家继续讨论.
jiangfan
张兄,你的观点是对的,但关键要看到问题的重点,医生的专业知识确实会造成信息不对称,但是这里关键的是在于垄断,让我一点点说明白吧:首先,我们知道市场中的每个人都有自己独特的知识,在完全竞争条件下,这些知识通过价格机制显现出来,也就是说通过价格机制我们消除了信息的不对称.如果医院的市场是竞争的,那么采取价格歧视策略的企业要么退出,要么按照市场的规律经营,即使医生的专业知识病人不明白,但是竞争下的医院无法设计一种机制使得医生去采取价格歧视策略,此时他的信息优势并没有很大作用,再者,如果医院市场不是完全竞争的,但如果医院本身是非赢利性质的,我们可以肯定医院不会通过药品的价格歧视而使得医生能够通过药品获取利益,他留住医生的机制肯定与赢利性企业的机制不同,只有在垄断并且医院是赢利性质的条件下,医院有可能有一种机制使得医生能够根据自己的信息优势去实行价格歧视策略,而这种策略需要一种对医生有激励的机制,从而使医生获得那点(其实不少了,呵呵)猫腻.问题的重点fallegend一开始就提出来了.那就是后面的制度环境是怎么样的?我也反复强调过了.这里关键的是采取价格歧视的前提是医院的垄断(当然它还是赢利性质的),在这种垄断的制度环境下,医院采取某种机制使得医生愿意利用自己的专业信息优势去采取价格歧视策略.所以这里的关键是垄断.
呵呵,有点罗嗦了
菜根毅侍
暂不谈垄断，这种制度环境的形成有其内在因素。
改革前，医院的收支完全是由国家决定的，药品的进出渠道是由有关部门决定的，医生的收入也是固定的，没有任何激励使医生去赚取额外收入，也就不会去关心病人的背景了。
改革后，政府为改变医院完全依赖国家的局面，放权于医院，医院有了一定处理药品进出渠道的权利，医院为激励医生出售药品，为医院创收，也给予医生开药提成的权利，医生的收入也就不仅仅是固定工资了，而与开药多少，开何种药密切相关了！
张三李四
以下是引用菜根毅侍在2004-1-9 11:58:00的发言：
暂不谈垄断，这种制度环境的形成有其内在因素。
改革前，医院的收支完全是由国家决定的，药品的进出渠道是由有关部门决定的，医生的收入也是固定的，没有任何激励使医生去赚取额外收入，也就不会去关心病人的背景了。
改革后，政府为改变医院完全依赖国家的局面，放权于医院，医院有了一定处理药品进出渠道的权利，医院为激励医生出售药品，为医院创收，也给予医生开药提成的权利，医生的收入也就不仅仅是固定工资了，而与开药多少，开何种药密切相关了！
菜根兄所说,大致上是不错的,大概这也是jiangfan兄和fallegend兄所说的不同性质的制度环境下医生的不同行为吧.
只是医生"开药提成的权力"是不为政策所允许的,医院不可能明确给予医生.通常由药商与医生私下联系,医院为了效益,睁眼闭眼.
张三李四
jiangfan兄解释得很详细,所说也都有道理.
如果医院是非盈利性质的,价格机制在其中至少不起主要作用,当然也谈不上"价格歧视"了,盈利为目的是一个必要条件.
至于垄断的作用,jiangfan兄是用完全竞争为例来反证的,在完全竞争条件下确实不可能有任何价格歧视行为.但是完全竞争模型只是一个理论的极度抽象,而医疗这个行业无论竞争怎样充分都不可能达到"完全竞争"的要求的,首先产品"同质"就作不到.其次完全竞争市场隐含了信息充分的条件,也是医疗服务市场所无法达到的.
我们来作这样一个假定,假设医疗市场没有任何准入限制,比方说解放前的中医市场与之大致类似,我外公曾经是重庆地区名中医,据他讲,当时也有类似价格歧视行为的.
在这种情况下,尽管还不能算是完全竞争,但归因于垄断恐怕也是勉强的.
继续讨论请到：
- 中国经济学教育科研网论坛 (http://bbs.efnchina.com/index.asp)
-- 『 微观经济学 』 (http://bbs.efnchina.com/bbs.asp?boardid=92507)
---- [讨论]医疗服务中的价格歧视 (http://bbs.efnchina.com/dispbbs.asp?boardid=92507&rootid=&id=40055)
