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怎样深刻理解经济学中的稀缺的概念?

abacus:

经济学中的稀缺的概念怎样才能更好地理解呢?请各位指点?


sungmoo:

经济学中,稀缺性有两个潜在的含义

1.“有用”之物才有讨论“稀缺性”的必要。
2.稀缺性是相对的。与稀缺相对的是,“人的欲望是无限的”。如果人的欲望是有限的,许多有用之物未必稀缺。

有用之物的(质与量)有限性与人之欲望的无限性引出了经济学,正是承认两者(可合为“稀缺性”),才有必要做经济学分析,“理性”地处理两者之间的关系。承认“劳动”是稀缺的,于是有了“劳动经济学”;承认“制度”是稀缺的,于是有了“制度经济学”;承认“信息”是稀缺的,于是有了“信息经济学”。

稀缺性表明了人们对有用之物的竞争性,获取有用之物是有代价的。


abacus:

你这里的“有用之物”指什么?是指能满足人们欲望的物品或服务吗?稀缺好像不是指具体的物品或服务的稀缺吧?


无话可说:
 
我认为稀缺应该与竞争放在一个框架里来理解和讨论!


逆风飞扬:

资源的稀缺,本身就是经济学产生的外生变量。


田田:

以下是引用sungmoo在2004-4-16 8:10:00的发言:

有用之物的(质与量)有限性与人之欲望的无限性引出了经济学,正是承认两者(可合为“稀缺性”),才有必要做经济学分析,“理性”地处理两者之间的关系。承认“劳动”是稀缺的,于是有了“劳动经济学”;承认“制度”是稀缺的,于是有了“制度经济学”;承认“信息”是稀缺的,于是有了“信息经济学”。

稀缺性表明了人们对有用之物的竞争性,获取有用之物是有代价的。


举一反三:

承认老制度是稀缺的,于是有了老制度经济学;

承认新制度是稀缺的,于是有了新制度经济学;

承认交易成本是稀缺的,于是有了交易成本经济学;

承认微观是稀缺的,于是有了微观经济学;

承认宏观是稀缺的,于是有了宏观经济学;

承认马克思主义是稀缺的,于是有了马克思主义经济学;

只承认劳动是稀缺的,不承认资本是稀缺的,所以没有资本经济学;

只承认萧条是稀缺的,不承认繁荣是稀缺的,所以只有萧条经济学,没有繁荣经济学。

因为面条里有牛肉,所以叫牛肉面;

因为饼里有老婆,所以叫老婆饼;

因为鼻子里有酒糟,所以叫酒糟鼻;

因为脚上有香港,所以叫香港脚;

因为肚子里有将军,所以叫将军肚。


chiyichen:

哈哈!十分有道理!


sungmoo:
 
张维迎有句名言:“只有一只手的人固然可以成为画家,但你不能因此就把所有画家的一只手砍掉。”

有关稀缺资源的命名只是一种(显然不是唯一的)命名方式。

犯逻辑错误是难免的,可免的是故意的逻辑错误。

讲笑话时人们通常用两种方式,有人偷换概念,有人偷换场合,同时偷换概念与场合则不容易收到效果。


钱粟:
 
一次特别渴,在水房打水时突然想到:水是免费的,而它的边际效用是正的,那MU/P岂不是无限大了?转念一想,是不是因为水不是稀缺物品,所以不在经济学对象内啊?


puyjan:
 
稀缺在经济学中的意思就是资源的使用是存在成本的。


puyjan:

钱粟的理解是错误的。MU/P=常数是效用最大化的条件。尽管你在水房喝第一口水时的MU很大,但是你说水是免费的,所以你当时一定不会只喝一口水就作罢了。你一定不停地喝,直到喝得一点也不渴为止,这个时候你的MU=0,达到了效用最大化,所以MU/P=常数仍然是成立的,因为0/0=任何数呀!注意,MU是边际效用,不是效用。所以,经济学还是成立的,不是说在水房里水就不稀缺了。在全世界的水都是稀缺的时候,在你们的水房里水倒不稀缺了,岂非怪事!


钱粟:
 
为什么0/0=任何数?啊,不知道。


puyjan:

因为0xA=0。其中A是任何数,所以,0/0=A,A 是任何数。


淡泊:

以下是引用puyjan在2004-7-22 11:18:00的发言:
稀缺在经济学中的意思就是资源的使用是存在成本的。

是的.最近翻了几本中国大学里的政治经济学教材,那里面仍然充斥着对效用价值论的蔑视和对资源稀缺性理论的排斥.


puyjan:

是呀!我自开始搞经济学的十多年来,也看了许多这方面的书。我的印象是——那些所谓的对西方经济学的批判的书的作者多半自己根本就没有搞懂西方经济学的内容就胡批一通。这些书唯一给我留下的印象就是他们自己令人感到惊讶的无知和愚蠢。


睡宝宝:
 
稀缺是和需求联系在一起的东西,如果对此没有需求那就够不成稀缺,在其假设前提下稀缺是成立的。就是有的教科书没有表述明白,因为经济学还没有向数学物理那样有人给这些下个正统的定义。
 

puyjan:

在经济学中事实上已经潜在地表明了稀缺性,这就是在任何时候价格都是大于零的,只不过许多人没有注意到罢了。


睡宝宝:

那我还是不明白对搭售怎么解释,如果你买多了要送你一个。那一件商品的价格应该怎么解释呢 ?困惑


puyjan:

答楼上:

你说——如果你买多了要送你一个。那一件商品的价格应该怎么解释呢 ?困惑

很简单啦:你多买他的商品,就节省了他的等待(顾客)的成本,当然就可以通过送你一样东西来变相降价,这种变相降价就会增加你的需求量,从而买他的东西呀。
 

睡宝宝:
 
蒲老师所说既是,我说的那件被搭售的“商品”严格意义上他不是商品,还有在现实中用来做广告而免费赠送的那些也不是商品,所以蒲老师说的商品的价格大于0是隐含的是对的,嘿嘿,明白了,谢谢蒲老师。


zhang7000:
 
以下是引用睡宝宝在2004-8-8 21:50:00的发言:
那我还是不明白对搭售怎么解释,如果你买多了要送你一个。那一件商品的价格应该怎么解释呢 ?困惑

看到这里想起一件事。70年代商品凭票供应的时候,你想买紧俏点的商品就要搭点劣质产品,那叫配给制(不知道是不是这个说法)。现在你买件商品还送你一件,往往送你的这件商品也不差,如今这叫促销。
哈哈。


puyjan :
 
楼上:

你说的这种现象不叫配给制。配给制是指供应的数量限额,如当时城市人口每人每个月半斤猪肉的供应。你说的例子——你想买紧俏点的商品就要搭点劣质产品——实际上是变相涨价。劣质产品如果价格足够低(譬如,低到零价格——白送),还是有人买的。但是,当时的计划经济不容许价格调整,即价格是固定的。于是,在一个市场不接受的价格水平上,劣质产品就卖不出去了。但是,同样是固定的价格,紧俏点的商品又是供不应求的。因为它的价格(与劣质产品正好相反)又是偏低的,低于均衡价格。所以(很有意思),在买紧俏点的商品时就要搭售点劣质产品——这种行为就是相当于叫你用较高的价格去买紧俏点的商品——你表面上在劣质产品上支付的较高的价格实际上其中有一部分是支付给紧俏商品的溢价。这样,就巧妙的躲过了当时的价格管制——一方面让劣质产品降了价,另一方面让紧俏商品涨了价。两方面都是让价格向着它们各自的均衡价格方向作了调整,这正是市场的巧妙之处。


张三李四:

捆绑销售的通常原因是价格管制,比方说80年代我小时候给爸爸买烟,一包紧俏点的烟要搭一包火柴,那时候廉价打火机刚出来,火柴滞销,而两者的价格皆不可动。

再比如现在的医疗服务,老喊“医药分开“,却老也分不开。原因就在于医疗服务的价格是管制的。医生开张处方只有一个挂号费,这个价格医生或医院无权决定。只好搭售:买我一张处方,必须再同时从我这儿买药。

书本中还有一个解释是垄断,如果被垄断的两种商品不是互补品,在垄断的前提下,捆绑销售可以增加垄断利润。比方说复印机和复印纸。

但是张五常先生不认可这个解释,他从“信息成本“的角度出发,另外给了一个解释,也很有趣,我个人认为,张五常先生的解释更有道理。

至于“何谓稀缺“,我想一句话足够了:使用的经济学成本大于零的物品,是稀缺的。


puyjan:
 
楼上关于稀缺性的定义是经济学中最简练也是最准确的定义。


参阅:http://bbs.efnchina.com/dispbbs.asp?BoardID=92507&id=42533

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