Ah_sa：
假如市场中全是价格的接受者，那么谁决定价格?
例如价格p>均衡价格p* 时， 供过於求， 为什么价格会下降到均衡价格p*?
dzwei：
我觉得是市场决定价格，因为题中说得是供过于求，市场最终会调整到均衡价格.
Ah_sa：
以下是引用dzwei在2003-2-1 18:27:00的发言：
我觉得是市场决定价格，因为题中说得是供过于求，市场最终会调整到均衡价格.
那么谁是市场?
大笨蛋：
以下是引用Ah_sa在2003-2-1 22:18:00的发言：
那么谁是市场?
市场在不同的专家眼里具有不同的含义。营销专家认为市场是“由一切具有特定欲望和需求并且愿意和能够以交换来满足此欲望和需求的潜在顾客组成”。但在这里，我想“市场”是指一种交易机制。
刘晶：
可以理解为价格机制吗？
Ah_sa：
假如市场中全是价格的接受者，什么是价格机制?
沙尘暴：
但是事实上，均衡是不存在的，那是一种理论上的假设。所谓价格的接收者，也是假设的，不能当真。
奥地利学者对“市场”有着更深刻的理解，在他们看来，均衡只是一种无法达到的趋势。价格的调整取决于每个市场主体的行为。“价格接受”不能说没有，但不是绝对的。（我们也是制度或道德的接受者，那么制度和道德本身又如何演进呢？）现在我的阅读还不多，过些时候我们可以谈谈奥地利学者眼中的“市场”。
Ah_sa：
先谈新古典经济学的完全竞争模型，
老师通常说当价格=p > 均衡价格p* 时， 供过於求，市场会自动下调价格到 p*，直到供给量=需要量，
可是市场中人人都是价格的接受者，谁来调节价格?
xuehuihe：
1. 瓦尔拉拍卖机制应属于一个解释这一问题的假说，尽管这一拍卖人在现实生活中并不存在。
2. 在完全竞争市场上可假设人人都是价格接受者，是说任何人不能单方面决定价格（类似垄断厂商地），并不排斥这些人参与价格制定的过程，他们会发射供求信号（如排队或者用脚投票等），从而使价格趋向均衡。这些交易主体及其相互的信号交流共同构成了市场。
3. 均衡是一种偶然，是一种趋势，而市场信号不断的变换使市场的常态是非均衡，但却趋向均衡，也许还没到均衡又出现了新的供求状态，从而开始新一轮调整。
4. 类似的悖论还有很多，其解释确难自圆其说，与现实市场始终有差距。如金融理论中的有效市场假说，认为市场价格总是反映一切可得信息，因此试图寻找新信息以获取利润是无效的；但问题是，如果大家都这么看而盲目接受市场价格，就没有人寻找新信息，证券报也不用看，因为其信息已经包含在价格中了。大家都不收集信息，市场价格怎么可能反映信息呢？再如，无套利均衡说因为市场如果存在套利机会，就会有人利用它获得无风险利润，因此套利机会会消失而使市场走向均衡。但如果大家都认为市场是均衡的，而只接受价格，则市场肯定会存在套利机会。
zecon：
当价格为某一水平p 时，市场出现供过於求的局面，
只要有供应商愿意降价出售，（供应商是原价格p的接受者，但拥有降价让利的自主权）
引入假设：市场需求曲线向下，
从而，需求上升，价格下降到某一水平p*，使供求调整到基本平衡，
根据均衡价格的定义，这一价格水平p*即为均衡价格。
leeleel：
在北京的环线上，每个人都觉得自己是堵车的——完全接受者，潜在地认为自己的车对交通堵塞的影响可以忽略不计。
Ah_sa：
现实中的生产者当然能够调整价格，但是，如果我们"认真地对待"完全竞争模型的话，价格调节是不知怎样完成的(认真的模型应被认真地对待，不是吗?)
看看完全竞争模型:
- 生产者接受价格，选择生产量最大化利润
- 消费者接受价格，选择消费量最大化效用
- 均衡是一个令总生产量=总消费量的价格p*
但是，假如 p>p* (供过於求)时，价格怎样下调到 p*?
结论是:
完全竞争模型是一个静态的均衡模型，
不能够解释怎样从一个均衡来到另一个均衡的过程(动态问题)
下次，老师说市场会自动调价格到均衡时，我们应当举手问问:"Miss， may I ask how?"
zecon：
完全竞争模型没有描述真实的价格调节过程
之所以认为“完全竞争模型是一个静态的均衡模型，不能够解释怎样从一个均衡来到另一个均衡的过程(动态问题)”
我觉得可能有些人把模型当成真实世界的写照，寄予模型太多的希望，在建立模型后，往往把模型看成真实世界，模型里怎么样，真实世界就该怎么样，真实世界怎么样，模型里就该怎么样。现今经济学主流研究很注重作模型，不是说作模型不好，可是在认识上往往存在以上潜在意识，而这种潜在意识是有错误倾向的。
我们从张五常的文章中，可以看出他的经济学研究是不讲究模型的，而是讲解释。
为了解释供求相等的价格（如果均衡价格仅定义为供求相等）为何能保持稳定？
其理论解释是：
当价格为某一水平p 时，市场出现供过於求的局面，
只要有供应商愿意降价出售，引入假设：市场需求曲线向右下倾斜，
从而，需求上升，价格下降到某一水平p*，使供求调整到平衡；
当价格为某一水平p 时，市场出现供小於求的局面，
只要有供应商提价出售，引入假设：市场需求曲线向向右下倾斜（即向左上倾斜），
同理可推出价格上升到某一水平p*，使供求调整到平衡。
在这里，关键的是解释“供求相等的价格为何能保持稳定”的结论，前面的论述都是假设和现实约束条件。
而在模型论者的认识中，
却是，当市场出现供过於求的局面，真实世界就该如模型所说的，应该如何调整，
可惜完全竞争模型并没有描述真实的价格调节过程，（模型本身就很简单）
这样，模型论者就开始了对模型进行批判和修正。
Ah_sa：
模型也不必定是正式的数学模型，
我个人认为只要是基于假设，描述写变量间联系就算是模型，
当然新古典经济学对模型也有一定的要求:如内部一致性，微观基础等等
从这宽松的定义看，张五常也有他暗含的(implicit)，直观的(intuitive)经济模型，只不是明晰(explicit)的模型而已
明晰的模型，能够避免出错，保证"内部一致性"及"微观基础"，例如要有 "当供过於求时，供应商愿意降价出售" 这含义，一个有"微观基础"的模型便应当考虑供应商如何选择价格来最大化利润，而一个有有"内部一致性"的模型便应当考虑供应商中间选价时的策略性行为，须应用博弈论
张五常这类直观模型，容易忽视"内部一致性"及"微观基础"，也看不到博弈论的重要性
完全竞争模型假定人人都是价格的接受者，忽视策略性行为，也不能解释价格调节
另外，完全竞争模型，不只是"没有描述真实的价格调节过程"
根本上"没有描述任何价格调节过程"
即使加入瓦尔拉拍卖机制，也不知价格调节是怎样完成的
加尔布雷思：
亚当斯密：一只看不见的手，价格有两个功能：信息和激励
当P》P*
通过以下方法实现均衡
买者与买者之间的竞争
卖者与卖者之间的竞争
买者与卖者之间的竞争
所以如果在完全竞争市场
是买者与卖者共同形成市场
ADSR：
you hold the truth.
市场在不同的专家眼里具有不同的含义。营销专家认为市场是“由一切具有特定欲望和需求并且愿意和能够以交换来满足此欲望和需求的潜在顾客组成”。但在这里，我想“市场”是指一种交易机制。
girffe：
以下是引用刘晶在2003-2-2 0:51:00的发言：
可以理解为价格机制吗？
我认为就是价格机制的作用才导致价格自到上下波动，最终会趋向某一均衡价格点。
并且在价格机制的背后：所有的价格接受者根据其个人的理性行事，所有个人理性选择的累积结果就导致了价格的下降。
ArmandLee：
市场中不可能全是价格的接受者，人的理性叫人不可能只做接受者。
Rick：
我认为当p>p*供过于求时，市场权力已经落到买者手中了。价格机制应该是一种平衡市场权力的手段。
wyzcdb：
价格的接受者和均衡价格应该是从总量和个量方面考虑。收益是p*x-c，p大于均衡价格时部分产品需求不足最终会使价格调整到均衡价格。
yangtaoz：
A Primer on Pricing
加尔布雷思：
供求双方共同决定价格，当供过于求时，通过三个方面的竞争，使得价格回到均衡价格。
供给和需求就像剪刀的双刃，共同剪出均衡价格。三个方面是:买者与买者、卖者与卖者、买者与卖者。
林帝：
其实我们理解这个问题时要把市场力量与个体力量区分考虑，所谓的价格接受者这个概念在专门针对个体力量的，而不是针对整个市场力量（所有个体的总和）．整个价格过程如9楼的图所示：
先由整个市场通过互动（多次试错）之后达到一个均衡点，即我们平时最常见的两条倾斜的供需曲线的交点．再沿这点作一条水平线，就是我们在一般教材中所看到的完全竞争市场供需双方所面对的供需曲线．我们所谓的市场价格接受者，永远指的是单个个体，而不是指所有参与者的联合体．其实我们很多教材的提法容易给人误解，如果一开始就同时给出两张图，稍微说明一下市场总体与单个个体的区别就一目了然了．完全竞争的市场定价可以分成两个环节：先有整个市场力量决定一个均衡价格，然后任何单个个体都不能改变这个均衡价格，只能接受．价格如果要改变，除非整个市场力量发生了变化．
这个问题有点类似N(N为无穷大）个无穷小之和不等于无穷小，单个无穷小，或者有限个无穷小之和收敛于0，即对比于有限个个体不能不能影响价格，但无限个无穷小之后可能为一个常数，对比于整个市场决定均衡价格．
kkaa：
经济学里的经济现象是否只能是一阶的？是否必然是一阶的？实在的经济现象不可能是一阶的、可传递的以及自反的。
林帝：
通货膨胀率是物价的一阶，通货膨胀的变化趋势就是物价的二阶．
kitten0765：
先说何谓“价格接受者”，是只有在完全竞争市场下才出现的啊！！
而完全竞争市场的四个假设要同时成立，那么就会回归到需求曲线和供给曲线的范畴了
那么有讨论的必要吗？
*^_^*微笑：
萨缪尔森认为市场是一种实现不同产权主体之间经济联系的系统空间，同时又是一种物品的买主与卖主之间互相作用，以决定其价格和数量的过程，既然全是价格的接受者，我想他们已经决定了价格。
（未完待续）
