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樊纲:不评价西方联邦制与中央集权制度好坏

非常高兴参加今天的活动。为什么高兴呢?我研究生、博士生期间学的是西方经济思想史,那时候导师反复跟我们讲,想读懂思想史要读懂经济史,知道这些思想为什么产生的,在什么样的背景下产生的。所以以前读了很多故纸堆,了解历史上的这些东西。
这些年大家匆匆忙忙,忙着增长,忙着很多现实的事情。我们研究了很多现实的问题,改革、发展。纯学术的东西做得相对较少,思考大问题相对较少。但是我因为读书的背景所以还一直在思考,看着这些问题,包括看这部书,或者旅行的时候看到一些东西,都会提醒我很多事情,使我回忆起很多历史的事情,然后就互相比较。
  
罗马当然是让人感兴趣的一个旅游胜地了,但是你仔细分析分析西方的世界,到处都是罗马的遗迹,而且你有时候一看那个砖,细薄薄的砖,就是罗马帝国过来的时候建的。

最近这几年慢慢的在这样一种碰撞当中来悟,思考最多的是什么问题呢?是中国和西方的差别到底在什么地方,这些差别的历史渊源在什么地方。现在的差别我们知道,很多——贫穷、科学发展等等。但是为什么西方科学发展,而我们没有发展?为什么他们形成列强,而我们就挨打?他们现在搞民主,而我们搞民主非常困难。他们是分散的国家,现在他们在搞欧盟,而我们历来是集权国家……思考这些差异,解释这些差异,这就是学者的主要任务。

思考这些问题,慢慢地,很多东西就跟罗马联系起来了。我觉得渊源要追溯到两千多年以前的那个时代,这就是我今天讲的主题,我想讲的角度是从罗马看西方和中国的差异。
  
追溯到两千多年前罗马时代,欧洲各个军阀纷争,各个城邦已经形成,互相争斗,最后罗马统一了欧洲大部分,形成了罗马帝国。好像说最后没有征服的就是苏格兰那块,城墙之后没过去,所以苏格兰最引以为自豪的就是罗马都没有征服我们,当然他们后来被英格兰征服了。
中国那时候也是差不多,我们春秋战国,也是各个公国,我们那会儿都叫国王,什么什么公,齐桓公等等,他们那一边是“王”。恺撒是称了帝,中国最后谁称帝呢?秦始皇。秦始皇统一了中国天下,罗马当时统一了欧洲天下,差别在哪呢?罗马统一了,最后又衰败了,因此欧洲后面很多年代再继续发展就是由王国、城邦逐步发展,所以从罗马帝国消亡以后,它的权力基础基本在那个自治体、一个城邦、或者一个公侯占领的地方。
  
而后这些小公国慢慢组成民主国家,比如意大利,意大利是好多小公国占领山头,意大利最好玩的事情是把村和镇建在山头上,他好保护。形成之后,他把它组织起来,组成一个民主国家。这样的国家,权力基础仍然在下面这些公国自治体,它们把一些权力交给中央政府,叫联邦政府,才形成了民主国家。现在他们又进一步要统一,进一步要结合,各个民主国家再形成一个大联邦,就叫做现在的欧盟。

但是这跟我们的统一不一样,它的权力基础在下面,上面服从下面,最后选举出最上面的领导。而我们呢,秦始皇统一之后,两千年来我们的中央集权制一直保留着,这是中国和西方一个重要的差别。秦始皇统一的很彻底,我们仔细分析对照,比当年罗马统治还要彻底,度量衡、语言方方面面都统一了。如果当时没有统一语言的话,当时春秋战国各个国不仅地方方言,文字都是有差异的,那些方言文字如果继续差异化下去,那就是现在的西班牙语和意大利语、德语和法语之间的差别,但是一下子统一起来,而且统一之后这个帝国一直保持,后面出现过一些小国时代,但是大一统的基本逻辑一直存在着。

从王国再到一个联邦,这个权力是由下面的王国们赋予联邦的首脑,首相或者总统等等,是一层层从下面来的。而我们习惯了官员由上面任命,我们要对上负责。这是一种历史的根深蒂固。
我们的权力的机构和权力行使方式都跟历史相关,而西方跟他们那样一个历史相关,这个不能解释全部的差异,但是从历史渊源的角度解释了差异的部分原因。这是第一。
  
第二,西方很早有一定程度的民主制度。比如英国光荣革命得以成功,是因为贵族院可以制约国王的权力,议员们是有权力的,有一定程度的民主来制定宪法等等。他们很早就有了议会的制度,开始选举首相,其权力继承有一种机制:虽然国王本身是家族继承的,但是他的权力结构有一定程度的民主制衡,尽管最早这种权力只有贵族持有。
我们中国历史上权力历来是世袭的,是绝对的。不是说大臣没有影响皇帝的能力,但是没有民主制衡的机制来制衡这个皇帝的权力。历史上大概尧舜时代有一两次不是从自己的亲身孩子当中,而是从外姓旁人当中选的继承人。怎么选的?是靠着当时皇帝的想法,而不是经过一套机制选举。

这就追溯到罗马参议院。“参议院”这个词,和现在美国的“参议院”拼写一模一样。参议院在那个时代就是一些贵族形成的权力结构,这样一个参议院不仅选出作为专政者的恺撒,还选执政官,就是某一方面的部长,或者是某一个地方的首脑。咱们看恺撒的时候,都说恺撒多么伟大,但是你想想恺撒怎么来的?是参议院选出来的。
它的宪法结构和执政结构是学习希腊。希腊最早成为共和国,然后形成宪法,规范大家的行为。罗马把这套东西学过来,加上参议院这一设置。这就是西方民主制度最早的源头。恺撒成立了帝国,但是他最初怎么来?他不是血缘来的,是被选出来的。后面这些执政官也是继续选出来,他之后还是要经过参议院选举的。尽管这个制度在历史上有很多变革,但是总的来讲它有这个传统,尽管皇族仍然是血统的问题,但是在执政问题上历来有这个传统。
而这个在中国政治制度中是缺乏的,确实是不一样的。
  
我现在所讲的这些问题,咱们都不做价值判断。每一个差异,可能既有他们的优势方面,也有我们的优势方面,有他们的弱势方面,也有我们的弱势方面。说到他们的联邦制度,权力在下面,这就导致很多事情没法通过一个中央的布局、规划去做。
比德国是联邦制,这导致德国高铁技术有了,在德国实现不了,在中国实现了。为什么呢?德国有一个个小的联邦自治体,你的车要经过我这,必须得有一站,你不停我就不同意你的车经过。高铁磁悬浮停一下费很多电,这么小的地方必须停一站,这样做不下去的。
所以这个制度是好是坏我们不评判,不是说我们中央集权绝对不好,西方联邦制就绝对好。我们在中央集权的历史时期,有很辉煌的发展。比如赶上一个朱元璋,反腐反的连判官都没了,得找那个带着镣铐的、已经被判刑的人到堂上判刑,那反腐反的多厉害啊。我们都不做评判。
  
第三,虽然基督教跟罗马的关系需要再研究,但是罗马这个时代是西方宗教形成的时代。基督的前身叫培根教,应该是在欧洲东部的半岛上形成的,然后形成了天主教。罗马政权采纳了天主教,后来罗马帝国衰退,但是天主教教会发展了。然后形成了西方的宗教传统,特别是形成了宗教统治的黑暗的中世纪。这跟中国又有差别,中国没有宗教,佛教是后来输进来的,而且也没有形成佛教统治。西方为什么有黑暗中世纪?它是政教合一,然后禁锢思想、禁锢发展、禁锢创新。我们中国没有宗教,因此我们中世纪非常的辉煌,一直到唐宋,一直到明代都是很强大的,也没有那么多残忍的中世纪的压迫。所以说是好是坏,不能轻易的评判。

但是由于有相当长时间的黑暗的宗教压迫,就使得人们开始反弹,这个东西就是物极必反。我们思想没有禁锢那么厉害,我们也没有特别大的解放思想的动力。但是他们在那样极端的压迫下开始反思。第一个反思是我为上帝活还是为自己活?人到世界上为谁活着,这就叫做文艺复兴,文艺复兴应该翻译成文本主义复兴,就是以前宗教侍奉上帝,我的一生侍奉上帝,现在人们回到人本,我们要为我们活着,我们要生产、我们要享乐,我们追求我们效能最大化,追求我们幸福一生。就有了文艺复兴。

最重要的就是有了启蒙运动,用中国话翻译就是思想解放运动。宗教压迫,使得他们去思考,去解放思想,冲破宗教的束缚。这回过头来又跟罗马相关了。伽利略们在罗马组织了一个地下社团,就是丹布朗写的,后来还出了电影叫《天使和魔鬼》。在启蒙运动中伽利略受迫害,他的理论受压抑,然后找了秘密科学家社团,用英文写书信,用英文记录暗号——英文那时候是科学语言,是远处的语言——然后在罗马搞地下运动。这是罗马另一个好玩的地方,我曾经拿着那本书,寻宝或者寻符号,各个地方我都寻到了,那是旅游的一个方法,你要是能看本书,再找这书里的东西,博洛尼亚是第一站。

启蒙运动最后的结果是西方的科学发展,而我们就落后了。
中国什么时候开始落后?真正到启蒙运动以后我们落后了。我们有辉煌的中世纪,但是没有那么大的压力产生启蒙运动,一直到五四运动我们解放思想,然后又打仗,又被西方压迫,因为被人家解放的思想压迫,我们又重新开始封闭起来,一直到改革开放,才再一次解放思想。
现在是不是解放的足够?我们的教育体系、政治体系是不是足够解放了?这一点,从历史上看,西方历史上不如我们,它的劣势比较明显,我们的优势比较明显。但是矛盾的转化,物极必反,到了后来他们的优势比较明显,我们的劣势比较明显,包括现在我们的教育制度都有这个痕迹。

这三点可以解释很多问题,从历史渊源上解释很多事情,解释我们的政治制度、我们的国家治理、我们的人文精神和科学精神,解释我们的科学发展,解释我们现代化进程的特殊难处。
我们研究经济的不是特别注重文化、宗教这些分析,但是这些东西在历史上都是起作用的。我们不是专门研究这个东西,但是在历史上这些问题是非常重要的,是解释这些差异当中特别重要的因素。
当然,这是几个假说,还需要继续论证、研究它。我相信这本书像讲故事一样让你读懂罗马,读懂罗马就读懂这个世界差异的存在,我们不光要读它,还要结合其他书一块思考,比如《春秋战国》,读中国历史,读现在的东西,结合起来共同思考,我们可以更多的读懂世界。

我就讲这些,供大家参考,谢谢大家。

(整理自“从古罗马读懂世界——《罗马人的故事》读书分享会”活动现场速记)

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