汤正宇：我们今天非常感谢蔡仁华司长以及美国Towson大学的李玲教授、美国Tufts大学的Karen Eggleston教授，以及北大国际MBA教授Yosef Dlugacz。今天的主题是公共卫生体系。我想在座各位，蔡司长也是以前政策司的司长，对我们国家的医疗筹划建立，以及北大的王健老师也是一直研究整个的公共卫生体系，以及美国的两位教授，对整个的社会公共卫生的体系的研究，现在先请王健老师就整个国家的公共卫生体系做一个回顾。
王健(主持人):各位网友大家好！今天也是一个好日子，全国非典零报告。回顾历史，展望未来，虽然我们国家用了5.3个GDP达到了与发达国家相近的指标，但是我们国家医疗卫生体制改革的过程中，还有许多的困难，就是说在我们国家从计划经济向市场经济转型的过程当中，如何把现有的医药卫生机制和市场的机制有效的结合起来，防止医疗费用上涨的过快，以免给老百姓和国家带来财政的压力，如何防止农村的医疗资源的不足以及医疗资源的短缺和浪费，今天我们有幸请到了中外的嘉宾，我想关于今天的嘉宾，我再补充一点，就是我们今天请到的蔡仁华司长，就是说他在我们国家的卫生政策研究当中，可以说是始终的参与，蔡司长也是我们国家的卫生的学者型的官员，也有幸请来了李玲教授，她也参加了许多的卫生项目，以及Karen 教授和Yosef 教授。
SARS的突发事件，给我们展望我们国家的医疗体系，提供了一个非常好的机会，就是说当一个疫情平稳以后，如何对医疗体制进行一些建议，使普通的老百姓，既能看病，而且费用也不太高，今天正好有机会把各位专家，特别是在医疗保障体系，非常有造诣的专家请到一起回答网友的问题。 现在我把话筒交给蔡教授。蔡教授，我们都知道你一直参与了我国城镇的医疗保障体系，特别是两江试验，您一直主持和参与，回顾一下，我们医疗卫生体系的历史的情况，以及它的现状？
蔡仁华:各位网友大家好！李玲教授还有Karen Eggleston教授、王健研究员让我和大家交流一下看法，我先把我们国家的卫生体系和医疗保障体系大概的历史发展过程，先做一个简单的介绍，然后我们再和各位同行聊一些感兴趣的问题。
蔡仁华:我们国家的卫生服务体系跟医疗保障体系，它是有分有合，那么，先可以介绍一下卫生服务体系，卫生服务体系，我们在五十年代初，卫生供给服务体系逐步的就建立起来了，这个提供给一个基本数据。比如说我们在50年的时候，全国那个时候的卫生技术人员只有50.5万，600家医院，8万张床位，经过五十年的建设，整个国家的卫生体系，有了一定的规模，现在医院有一万六千七百多家，床位是二百二十多万张，整个医疗卫生的技术人员有三百一十二万多，有一个比较完整的体系，但是还有很多的问题。最突出的问题是城乡的发展很不平衡，城市的医疗卫生服务体系比较健全，农村还有缺陷。 那么对医疗服务体系，从经济学来讲，是服务的供方，就是提供服务的一方，经过几十年的建设，有一定的规模和成就。
蔡仁华:这样一个治理整顿的过程中，一个是如何扩大它的覆盖面，第二个就是如何使这个费用更加合理，因此就做了一些改革的探索。改革大概是90年代初开始搞，那个时候的改革，我们也了解了国际上的很多经验，以及过去的一些教训。怎么样找到适合中国国情的制度，这方面李玲教授也很了解，我们看了一些欧美国家的，也看了一些亚洲国家的，包括新加坡的一些医疗制度，对我们也有很多的启示。后来就设计了一个所谓叫的“低水平，广覆盖，统战结合”这样一个模式，就是单位和职工，大家都要出点钱，出了钱以后，把钱分两块，一块是大家统一使用，另外一块就是个人帐户，就是说看病的时候，个人帐户也要出一点，同时挂一点，统筹更多的是给予更多的照顾。这样的改革经过了10年的探索，92年开始试点，从94年正式的两江启动，镇江和九江，到92年383个地方启动，到现在98年全面推行，根据现有的资料，目前城镇职工参加基本医疗保险制度的进展，还是原来的计划当中，目前参保的人员是9400万，就是2002年底的统计，其中在职的职工是7000万，退休的职工是2400多万，加起来是9400多万，一亿不到一点。总的来说，比较平稳，正在进一步发展。
蔡仁华:这样的制度，对于职工的基本医疗保障，应该说跨出了一大步，这是城市。从农村来讲，一直是薄弱环节。农村的医疗保障卫生，在50年代后期60年代中期，就是人民公社的运动文化当中，那时候农村建立了很多的合作医疗的制度，合作医疗的特点就是它的筹资水平比较低，当时的公社化分配制度基础上建立的医疗制度，随着人民公社的体制的变革，公社解体，农村的医疗保障体系遇到了很大的困难，这个现在就需要探索。合作医疗制度，在很多的地区就解体了，大概目前能够坚持下来的，可能也就是百分之五、六、七，经济发达的地区还能坚持下来。
蔡仁华:在合作医疗制度的同时，农村还有县、乡、村三级医疗卫生网，另外还有乡村医生队伍，当初把这三者作为农村卫生体系的三个支柱，也就是说，县、乡、村三级网，乡村医生队伍，那个叫赤脚医生，再加上合作医疗制度，三个医生队伍解决了农村的基本的医疗服务和基本的医疗保障，但是是很低的水平。随着经济制度的变革以后，这个网底发生了很多的问题，就是村子的卫生系统发生了变化，很多地方垮了，有的说法是网底破了，那么乡村医疗的队伍，随着人民医疗水平的提高，这支队伍现在也不太适应农村的医疗的需求。至于说赤脚医生，原来小平同志有一个形象的说法就是应该穿鞋了，现在还不是穿鞋的问题，是后继无人的问题，就是当年的乡村医生现在已经是四五十岁了，这个队伍有点散了，那么合作医疗制度，很多地方也垮了，所以农村的卫生问题，确实面临着很严峻的挑战。
蔡仁华:这次SARS的事件当中，我觉得幸亏是中央用非常果断的措施，采取了很多行政的手段，不让疫情扩散到农村，如果要扩散到农村来讲，可能会造成比较重大的损失。
蔡仁华:那么，这是我们采取的措施。当然，也带来了很多的新的机遇，比如说农村的建设怎么来加强，这一次中央已经拨出了40多个亿加强了农村的卫生，同时进一步解决农村公共卫生的网，那么坏事可以变好事。在搞医疗保障制度的时候，还有一个好事，就可能有些农村过去对这样一种合作性质的、互助性质的保障兴趣不浓，现在虽然健康，他很少想到将来的生病，所以现在再筹资，差不多积极性增加，如果不参保，一旦有疫情发生，医疗保障就会遇到很多的困难。所以，我想这是SARS的过程中有利有弊的问题。
蔡仁华:关于医疗保障制度，进一步深化过程中，涉及到目前的医疗制度和国际上的医疗保障制度相比较的话，很多地方是以中国的国情来解决和适用的，但是也存在很多需要探讨的问题，从现在的医疗保障的特点就是经费统筹和个人帐户相结合。目前就是个人帐户它起到一定的储蓄的作用，看来目前的个人的储蓄量比较高，占到总费用的三分之一，所以这里牵扯到统筹资金不够的问题。第二个问题，医疗保障体系的控制措施，主要是控制参保的病人，看病的时候，先要自己支付一点，超过了支付线以后，按比例供付，供付到一定的时候还要峰顶，对于供方有缺少控制的手段，就是保险制度怎么到医院，到医院后又提供基本的服务，同时使费用不合理的能够控制下来。
蔡仁华:这里就牵扯到很多的体制，可能国际上有很多的经验，我们现在因为对医院的付费还是项目付费，项目付费的办法就是它在客观上对供方的束缚比较少。 象美国，搞了很多的并种收费制度等等，可以借鉴到中国来学习。但是涉及到很多的基础数据的测算和医院的管理的水平的提高，这些问题看来需要进一步的深化改革。那么，通过的卫生改革，现在应该说有很大的转机，特别是农村的合作医疗制度，中央政府同意拿出一定的经费，转移支付，支持西部，中西部欠发达地区，在办农民的新型的合作医疗制度中，中央政府已经同意每个农民补贴10块钱左右的费用，那么地方财政能够筹资10块到15块，农村个人能够筹资10块左右，再加上中央政府的转移的10块左右，换句话说，有35到40元的人民币这样的水平，可以建立新型的大病统筹为主的农村合作医疗制度，我觉得这次SARS事件，从反面可能给了我们很多的教训，也给了我们很多的，医疗保障制度，一定要加快来建设，同时要进一步发展。特别是农村的薄弱环节，我想今冬明春可能会有好的转制，会取得明显的成效。
