王健(主持人):刚才有一位网友的问题，我觉得提的特别的好，提得特别的尖锐。为什么以前看病、住院都可以保险，现在改革了，状况变坏了，还不如不改。
王健(主持人):这个问题首先请蔡仁华教授回答。
蔡仁华:原来的公费医疗和劳保医疗，是在建国之初建立的制度，那个时候凡是参保对象都是免费医疗，随着保险的人群扩大，医疗水平的提高，医疗费用也相应的提高，政府要全部来承担这些费用，确实有一定的困难。同时，这种制度本身来说，它是第三方付费。医疗保险有一个供方、需方和第三方，第三方就是政府或者是保险公司。如果说是一个制度，完全是第三方付费，对供方、需方都没有一点约束的话，就难免会发生医疗费用的不合理的一些使用。我们讲就可能会有一些浪费，而且供方和需方，在一定程度上，供方可以尽量满足需方的要求，通俗一点讲，医院可以更好的满足患者的要求，包括有些不一定是合理的要求，反正大家是花第三方的钱，那么需方也可能提出一些更高的要求，来花第三方的钱。这样医疗费用就有浪费的现象，事实上原来的公费医疗和劳保医疗中都有不少的浪费现象。
蔡仁华:作为我们国家的经济水平不高，医疗水平总的来讲筹资水平不高，需要在医疗的使用费用上加强管理，控制的办法。因此，简单的做法，就是让需方，即参保者有一点医疗的费用意识。那么，也就跟着保健制度配合起来，大家能够减少一点费用。那么，采取的办法就是和个人挂点钩，中国的话来说，花自己的钱有点心疼，那么就该花的就花，不该花就别花了。从这个意义上来讲，考虑到大局的需要，这个改革是必要的。当然，挂钩的比例，考虑到职工的实际生活，考虑到职工的支付水平，挂钩也不能太高，那么个人承受也有点困难，所以这个还在探索，到底挂多少是合理的，在实际当中可以调整。但是个人负担一部分费用，这个是大势所趋。
王健(主持人):李玲教授，刚才蔡仁华教授回答了网友的问题，您有什么补充的吗？
李玲:确实，我们原来的体制，我已经谈过，确实以前对绝大部分人提供了医疗，而且是免费的。为什么原来的体制能够运行，就是在原来的社会体制环境里面，医院里，国家基本上是全额拨款，医生他拿固定的工资高于普通的职工的工资，他们没有任何的积极性，象现在的医生这样，开大处方，多做检查，多收你的费，因为在改革前的环境，医生就是说给你提供他可以提供的服务，用最小的成本，尽量的做好他的工作，没有经济利益的关系在里面。同时，对需方，我觉得当时的社会环境，我们用老的话就是说人的觉悟跟现在不太一样，也同样没有过多的经济利益在里面。就是蔡仁华说的，需方没有付过多的成分，虽然有浪费的现象，但是当时不是很明显，绝大部分没有这么做。但是改革开放以后，市场经济进来以后，我们看到医生有利益以后，他们希望需方多消费，尤其是经济体制变了以后，在国有企业或者机关，一个人看病，全家吃药，这样刺激了需求的增长，同样国家就是说对医院的投入也越来越少，特别是八十年代以后，国家给的政策给了医院，但是医院自负盈亏，大部分的钱他们自己筹集，所以他们的医疗服务的费用是国家控制的，但是他们要维持运行，所以给他们刺激，他们就开大处方，让你多住院，多动手术，多消费，这样的话，造成现在的情况，我们的卫生资源用得不太合理，就象网友说的，覆盖面很小，费用也很贵，也不报销了，这都是我们现在要解决的问题。
李玲:这次SARS确实给我们一个机会，就是我们这么多年的经济改革开放，经济增长非常快，但是一切经济发展的最终目标是人的健康，是人的幸福。那么，我们国家应该花更大的气力改革整个的卫生体制，把这个关系真正的理顺，能够为广大的群众提供最基本的医疗，让群众满意。
王健(主持人):Karen Eggleston教授，刚才蔡仁华教授和李玲教授都发表了自己的看法，您能就这个网友的问题发表一下自己的评论吗？
Eggleston:我觉得很多人没有意识到，如果不改革的话，事情可能会变得更加糟糕，所以，很难在之前预计到底实际情况会是什么样的，对全世界的人来讲，有一个获诺贝尔奖的经济学家曾经说过，“人们如果有别人给他支付费用的话，总是愿意购买越来越多的医疗保险”。所以每个社会都是面临这样的挑战，谁应当来支付医疗保险。
Eggleston:同时又要来控制医疗费用的增加，这依赖于教育，还有很多其他方面的努力。所以，每个人都很重视医疗保险，也就是说当你生病的时候，你不需要全额支付自己的花费，这样的话，如果有别人给你付费，你就愿意多花钱，尽管这些花费有些是不必要的。过去，这种问题并不是很严重，因为这种医疗技术可以使用的目标非常有限，在过去没有医疗技术没有现在那么发达，但是现在，医疗技术有了很大的突破，可以使得人少受很多疾病的折磨，享受很长的寿命，尤其人口逐渐老龄化，中国也正在面临自己人口的老龄化的问题。随着这个趋势的发展，越来越重要的就是要将医疗保障能够进行重新的正确目标的划分，使得所有的人都能享受基本的医保，有一个机制，希望能够比较透明、比较公正，这样的话，能够使得每一个人都会有这样的一个激励机制，有这样的一个原因来考虑自己需要花多少钱，包括病人、医生，以及医院等等。所以我希望，这个机制最终有人能够有提出一个解决方案，提出这样一个建议。
王健(主持人):Yosef Dlugacz教授，您有什么评论吗？
Dlugacz:改革非常重要，改革会让大家了解更多的情况，可以使病人获得更好的照顾。我们面临这样的调整，不光是在中国，也是在世界其他的地方，就是说如何的平衡新的技术、新的知识和提供医疗服务的成本之间的关系。我相信，政府必须要施加更多的影响，要强调医生、医院的领导者的责任，医院也要非常有效率，来很好地利用现有的一些医疗资源，我非常赞同Karen Eggleston教授讲的，就是说，我们必须有一个质量确保的项目，它的重心就是我们哪些做对了，哪些我们却做得不合适，并没有简单的答案，到底来如何平衡这两者之间的关系，医疗服务的成本越来越高。在美国，我们希望能够提供很多的医疗保障，我们引进了经理人的这种管理制度，但是这种制度却没有成功地阻止医疗成本的增长，所以这个机制并没有完全的成功。但是我想，美国今天正在越来越重视使人们获得高质量的医疗服务，持续的这种医疗的服务，这样的话，可能我们会找到一个答案，来解决医疗花费成本过高的问题。 除此之外，还有一个问题，我最近读书了华尔街日报上的一篇文章，也就是自由市场的作用，将会能够塑造整个医疗保障体系，我们逐渐看到一些私营公司正在辩论进行医疗的改革，也就是说，财政上的一些激励措施，使得医院愿意提供很好的医疗的服务。
王健：现在Karen Eggleston教授就要下线了，请Karen Eggleston教授最后说几句话。
Eggleston:我想讲一下，就是现在政府和市场发展的途径。就是说在卫生领域和其他的领域，现在越来越复杂的互相的联系，现在市场的力量是非常有力的，在多种情况下也会发挥它的作用，但是也要注意市场的其他的因素，比如说信息方面，消费者要得到他们所购买的信息。通常这种情况下，信息不是对称的，而且市场也有可能忽略一些因素，对公共医疗体系而言，对于SARS这种情况，市场所提供的这种服务，我们要承认在这个过程中政府的作用，而不仅仅是市场的作用，因为政府发挥了新的而有利的角色，而且是基本性的服务进行隔离方面的措施。在这方面，市场在很大程度上是失败了。
