陈伟鸿：电视机前的观众朋友们，大家好。您现在正在收看的是中央电视台经济频道的特别节目《经济热点面对面》，我是主持人陈伟鸿。让我们继续在节目当中一起来关注经济、聚焦热点。
今天我们要关注的是2008年的世界经济形势。在2008年已经过去的这几个月当中呢，世界经济舞台上的主角不断地在更替着，让人看了有些眼花缭乱。有人把当今的世界经济形势比喻成冬天，那么这个比喻到底是不是恰当？如果是的话，那么这个冬天是刚刚开始还是即将过去？最近这一段时间以来，世界经济的形势又发生了什么样的一些新的变化，让我们在接下来的这个短片当中共同来寻找答案。
解说：
2008年世界经济就像打开盘钵大的盒子，接连跳出一个又一个惊心动魄的关键词，次贷风暴、美元皮软、油价飙升、粮价高涨、全球通胀，他们在已经过去的大半年里，不约而同地乏力，使得全球经济走入冰河期。美国次贷持续了整整一年，金融巨头贝尔斯登破产，鲂迪美沦落到为要人出手相救，全美十家银行相继倒闭，全球金融业损失超过5千亿美元，而至此，次贷的效应仍未见底。深陷泥潭的不仅仅是美国，日本和欧洲在这场危机中同样伤痕累累。日本预估的第二季度GDP指标出现负增长，消息一出，连累东京股市大幅下措280点。
欧盟最近公布的统计数据也表明，二季度欧元区经济出现1995年以来的首次负增长。
然而，正当全世界为之焦虑之际，世界经济的风向标又发生了变化。连续七年贬值的美元突然高调反弹，在美元五个星期连续上涨的同时，国际油价有几种指向。8月13日更是跌破了113美元。然而，就在一个月前，油价还触及到了147美元的高点。连锁反应同样波及到国际农产品，玉米、小麦、大豆价格大幅跳水。曾经一度被视为保值最佳选择的黄金也随着美元的走强变得黯然失色。3月份，国际黄金价格一度占上1001美元的历史高位，5个月后，它却成了头号泡沫化商品。8月15日，国际金价跌破800美元，创下去年10月以来的新低价位。2008年的世界经济在动荡中变换着令人难以琢磨的剧情，是欲显扑朔迷离，还是真的峰回路转。未来的世界经济到底会呈现怎样的变化。
陈伟鸿：看来要把纷纷扰扰的世界经济形势看得清清楚楚，我们每个人都需要一双慧眼。在今天的节目当中，我们为大家请到了一位专家，他将在我们《经济热点面对面》的现场为各位答疑解惑，他是谁呢，我们在下面这个短片当中认识一下他。
解说：他经历过上山下乡，在当时条件艰苦的北大荒度过了九年的知青生活。他是文革后恢复高考的第一批大学生，就读于北京大学经济系。他30岁赴美留学，获得戴维斯加州大学经济学博士学位后，曾在美国多所高校执教。1995年，他放弃海外的终身教授的职务，回到北大，投身中国教育事业。他的目标是可以在讲台上站到80岁，他的人生信条是海阔天空地想，脚踏实地地干。他就是北京大学副校长、经济学家海闻。
陈伟鸿：好了，现在让我们用掌声请出我们今天的主讲嘉宾北京大学副校长、经济学家海闻先生，有请。
您好。其实在我们请出您之前呢，我们已经为大家介绍了2008年世界经济发生的一些新变化。但是在这些变化中的确还有很多我们看不清、看不透的现象，所以我们把接下来的时间交给您，请您为大家来分析一下，2008年世界经济发展的态势。掌声有请。
海闻：实际上从2007年开始，世界经济就出现了很多眼花缭乱的各种各样的问题。刚才也谈到了次贷风暴、美元下跌、油价疯涨、粮价不断涨以及全球的通货膨胀。实际上我们把这些问题都归结起来的话是两个方面的问题，一个呢是由于美元下跌和次贷风暴引起的全球的金融动荡。那么另外一个问题呢，是由于粮价和油价上涨引起的全球的通货膨胀。那么这两个问题产生的原因是什么呢？一个呢主要来自于发达国家进一步去调整所产生的问题。比方说全球化使得全球的格局发生了很大的变化，很多发展中国家现在进入了工业化的阶段，包括中国，包括印度，还包括东南亚，像越南等一些国家，加快了工业化的速度，同时呢，就迫使了一些发达国家要进一步朝着新的领域去发展，包括服务业、包括金融业。像美国在90年代出现的全球化过程当中，它更进一步地要发展它的金融业。所以在发展金融业的过程当中，怎么样金融创新，怎么样能够发展金融事业，发展资本市场的，也有许多需要尝试的东西。
那么粮食涨价和石油涨价呢反映的是另外的一个问题，是发展中国家在经济起飞当中的一次调整。那么像中国、印度，还有其他的一些发展中国家，在90年代以来，基本上进入了一个高速发展的阶段，从本来以农业为主变成以工业为主，从以农村的经济为主，从农村逐渐变成城市，那么在这个过程中，有很多工业产品出口、增长、收入很高的时候，那么农民的收入怎么增长？因为农业的产品的数量是非常有限的，它的农产量的提高呢也是非常有限的，所以到了一定的程度以后呢，农业产品就需要涨价了，它就要通过涨价的办法来平衡它的收入。
同期：美元的反弹是在美元大幅度贬值的基础上的一个反弹。不仅仅是在上半年，其实在过去几年里面，美元的持续的贬值，那么从去年下半年的次贷危机以后，进一步打击了市场对美元的信心，美元的实际下跌就使得美国的出口商品相对变得便宜了，增强了美国的出口竞争力。随着你美元反弹以后，你这个动力一定会减少，就会来打压美国的经济增长。所以对美元的反弹我们必须看到是在一个持续、大幅度贬值以后的一个反弹，那么这个反弹到底能持续多久？能够反弹到什么幅度？这个确实是很值得观察的。
同期：最近出现的石油价格的回调呢更多的是反映出自年初以来呢美国的次贷危机、美元、美元减息以及流动性过剩本身使大量的资金涌向这些大宗商品，推高了他们的价格。但是呢，国家经济的基本面并不能支撑这样大宗商品维持在那样的高价。随着全球经济的放缓，包括美国、欧洲以及新兴市场国家经济的放缓，大家对大宗商品的需求就会出现一个减缓的过程，那样，经济的基本面就不能支撑大宗商品保持如此地高位。所以我们认为现在的大宗商品从当时的高位现在回落是向基本面的一个反映，但是从整体来讲，放到一个更长的时间来看呢，大宗商品的价格恐怕会维持现在的高位相当长的时间。
海闻：所以这一次的现象呢，我们对经济的影响首先是全球经济会放慢，无论是发达国家也好还是发展中国家也好，我们都可以看到，2008年的经济的增速肯定要比2007年是要下降的。经济方面以后我们的收入也会减少，一些国家会出现失业状况，这样同样也会影响我们的收入。还有就是我们的生活水平会下降，因为通货膨胀，通货膨胀呢使得我们在生活当中的支出会增加，尤其在发展中国家，粮食价格的增长使得很多生活比较贫困的、收入比较低的人面临一个比较艰难、困苦的时期，所以这就是为什么很多国家对通货膨胀都采取了很多严厉的措施来压抑价格的上升。哪些国家受通货膨胀影响比较大的呢？因为发展中国家呢我们在消费当中的农产品的比重仍然占得比较大，因为发达国家呢整个消费当中农产品的比重相对要小一些。所以你可以看到，这次通货膨胀里面印度、中国、越南，普遍的要比欧美呢要增长得更快一些。所以呢，我概括一下呢，就是说，金融动荡主要来自于发达国家产生的问题，而通货膨胀呢主要是由于我们初级产品需要调整，它的价格需要调整，它的收入需要调整，所以呢出现了一个短期的调整。
同期：原地踏步，我觉得可能是目前和未来一段时间全球经济的状况。因为现在新的增长热点不是那么很明显，但是尽管次贷危机带对全球经济带来了一些冲击，但正因为金融全球化使得美国还有其他的一些发达国家还有发展中国家的一些抗击危机的冲击能力都普遍地提高了很多。所以目前有一些问题，有一些小的头痛，但是头痛完了以后，我觉得最后全球经济还是会继续增长的。
陈伟鸿：接下来的时间，我们要交给海文先生和现场的观众一块儿来交流。
提问：海文教授您好，在经济全球化的背景下，当国际油价上升的时候，中国油价也会随着上涨。但是呢，最近我们发现，国际油价下跌了，但是中国的油价并没有下跌，您是怎么看待这个问题的？谢谢。
海闻：我们现在的油价上的问题，我们本来就低于国际油价，特别是成品油，本来就低于，所以它跌了，还没有跌到我们的位置上，因为它们涨的时候我们完全跟着涨，虽然涨了一点，但是没有完全涨到它的那个水平。我也专门听过一些分析，现在实际上世界上的储备油是非常多的，我们不用想200年以后的事情，但是它不是说石油到了稀缺的地步，而是一些政治问题，还有一些其他的预期啊，包括投机呀，也包括一些原油产品，初级产品需要调整它的收入的问题。我们可以看历史上也出现了几次石油价格大涨，然后再大跌的过程。你比方说1920年，1920年的时候石油价格每桶是32美元，结果到了1970年的时候反而掉到了11美元，从32美元掉到11美元。但是1978年又涨到了93美元，那时候人们也预计说石油价格一定要涨上去，可是后来呢，石油价格又掉下来了，到1997年的时候它又掉到了16美元，甚至还低于1920年的水平，所以它接下来呢还没有跌到这个水平。所以呢，我觉得可能还会再等等，如果它继续再跌，跌到比我们现在这个水平跌下来了，那我想我们的零售价也会下跌。
提问：海闻校长您好，欧盟的一些市场它的经济出现这种日趋衰退的时候，我们看到亚洲的这些新兴市场它依然保持了一个增长的趋势。那么我想问的是，在未来，在亚洲，我们会不会像欧盟一样出现一个统一的货币，谢谢。
陈宏伟：有了欧元，会不会有亚元啊？
海闻：亚元需要有一定的时间。像欧元主要是建立在它欧洲经济的融合里面，它首先是搞自由贸易区，然后它搞共同市场，它1992年实现了共同市场。然后它进一步要建立一个经济同盟，所以呢，它在这种基础上，国家之间的差别都非常小，体制也非常相似。所以它就有条件推出了欧元。那么我们亚洲呢，虽然现在看起来增长速度很快，但是离一个成熟的市场经济应该讲还是有一定的距离的，比方说中国的经济体制和日本的和印度的和巴基斯坦这些国家的经济体制都有很大的差别，发展水平呢，也有很大的差别。所以说要想搞亚元，我觉得首先我们要实现经济的进一步融合，所以至少我就觉得，未来的10年你们是看不到这种希望的。
提问：海闻校长您好，每一次大的经济波动都会引起一次世界经济的大洗盘案，那么这一次大的经济波动会不会同样引起一次大的洗盘呢。中国在这次大的调整中会占便宜还是会吃亏？谢谢您。
海闻：首先呢，我现在还看不到这次经济的波动深度有多大，如果说我们世界上比较大的经济波动，你像1929年、1933年的大萧条，70年代的石油危机造成的影响是比较深远的。那么这次呢，虽然有经济影响，但是呢，看来现在已经开始出现一些回转。所以我没法判断说这次经济的波动，它就这样结束了呢？还是会来一次更加猛烈的这种变化。但是呢，肯定对每一个国家的经济结构的调整是会影响的。比方中国，肯定中国的出口结构要进行调整，我们都知道现在中国的出口产品不能靠大量的低成本的劳动力、便宜的优势，而是要想办法在产品质量方面，要好好下工夫。而且中国的经济可能不再能以国外市场为主要的一个推动力，要转向以国内市场作为一个主要推动力的这么一个经济。所以这些影响肯定会有的。
陈伟鸿：好，欢迎大家回到我们节目当中。您现在正在收看的是经济频道的特别节目，《经济热点面对面》。在今天的节目当中，我们为大家请到的是北京大学的副校长，著名的经济学家海文先生来为大家来介绍世界经济形势的未来发展格局。接下来呢，我们先来看这样的一个短片。
解说：拉米，世贸组织总干事在多哈回合谈判破裂后给出的上述结论。2008年7月21日多哈回合谈判重新开启。这是两年来，主要WTO成员贸易官员首次会议，也是美国大选之前完成多哈回合谈判的最后一次努力。作为总干事的拉米，期待各方能尽最大努力缩小分歧，特别是关键的农业和非农产品市场准入问题上，能够取得突破性进展。但经过九天的僵持，多哈回合的谈判仍免不了无果而终的结局。以美国为首的发达国家和以印度为代表的发展中国家在农产品进口的特殊保护机制问题上，僵持不下。美国指责印度不肯让步，要为谈判破裂负责。印度则批评美国对农业的高额补贴政策冲击了国内农民的竞争力。双方的互不相让的结果，直接导致多哈回合谈判宣瓦解。参与此次多哈回合部长级会谈的中国商务部部长陈德铭对谈判失败深表遗憾。
陈德铭：悲就悲在最后没有成功，还是失败了。壮就壮在它是人类全球化过程中的国际贸易新体制建立的一次勇敢的甚至伟大的尝试，它会留下它的里程碑。
解说：发达国家与发展中国家在多哈回合谈判中的这次较量，看似打了一个平手，但酿成的结局却是全球共同追求的零关税的自由贸易理念划为泡影。未来世界经济版图是否会因多哈经济谈判的破局而产生新的变化？
陈伟鸿：我想在谈判最后破裂的那一刻，心情沉重的并不仅仅是拉米一个人。究竟是什么样的原因使得多哈回合谈判最终以失败而告终。那么这样的一个破裂的谈判，未来它的影响将会体现在哪些方面？我们接下来把时间继续交给海文先生。
海闻：多哈回合呢是世贸组织成立以后，第一次大的多边谈判，那么也是中国加入世贸组织以后参加的第一次、第一个回合的谈判。那么这个谈判呢，实际上它的目标是很大的，它主要是希望能够进一步降低关税，进一步消除贸易壁垒，然后促进全球的一个经济发展。尤其是发展中国家。那么，议题呢很多，而且呢当时比较雄心勃勃，可是呢，经过了七年谈判以后，最终没有达成协议，或者说到目前为止，它并没有就原来设定的目标呢，使得每一个国家都达成协议。那么看起来呢是印度和美国，但实际上背后反映的呢还是各种利益，包括发达国家的利益、发展中国家的利益。发达国家就希望发展中国家要放弃对农产品市场的保护，比方说我美国要出口产品到你印度去，或者是到其他国家去，你不应该有太多的保护措施，当然允许保护。而发展中国家呢，它更加考虑的是一个是粮食安全，还有一个农民利益，它不愿意放弃对它自己农产品保护的措施。那么当然了，我们从表面上来看是农产品的问题，如果从深层次上面来看呢，实际上它既有体制上的问题，也有深层次的全球化给各个国家带来的利益冲突和经济结构调整的问题。那么从体制上来讲，这是一个多边的贸易谈判，它需要这153个国家都同意。
海闻：我觉得多哈回合谈判失败，那么对整个世界的影响呢，可以从两个方面来考虑。第一个呢，就是失去了一次推动世界经济发展的大好机会，尤其当我们世界经济处于一个比较多难、比较不景气、比较问题很多的时候，如果多哈回合我们能够达成协议的话，那么我们各个国家的关税会大大下降了，关税和非关税壁垒的下降会给各个国家出口更多的机会，它不仅是自己可以出口到别的国家，你也可以为别的国家提供更多的这种就业机会。所以呢，它有利于全球的经济增长，很可能呢，如果我们多哈经济回合成功的话，我们经济马上就会出现一股新的增长高潮。所以呢，从某种意义上讲，这是失去了一次机会，也有人把它称之为我们少了一根强心针。这是一个方面的影响。
那么另外一个影响呢，我觉得是比较长远的，就是人们可能会怀疑我们这种机制。世贸组织一个特点就是通过多变谈判来解决今年我们贸易当中的这种究竟和推动贸易的自由化。可是当我们世贸组织成立到现在的第一轮谈判就没有成功，那么很自然、很可能大家对这种体系，对这种机制产生怀疑。如果大家对这种机制产生怀疑的话，那么实际上呢这个影响确实比较大的，换句话讲呢，今后我们到底在走什么路，是不是还要回到这种双边的或者是单边的，或者是不信任多变机制的这种状况，那么我想这方面的影响呢，可能会比较长远。多哈会议的前景怎么样，我可能呢比较乐观，或者说没那么悲观。其实呢，它这个谈判没有成功，并不意味着这轮谈判彻底失败了，因为它很可能再谈。就像上一次谈判是乌拉圭回合，谈了八年，从1988年一直谈到1994年，也是这种情况，也看不行了，那么最后大家还是双方在一定条件下面做了让步，所以达成了乌拉圭回合的成功，同时也建立了世贸组织。那么我也希望就是说可能再过一两年我们整个经济形势变的好一些，或者是各个国家政府换届以后，这些议题重新变得更加周期了。所以还是有可能把这个谈判继续下去。
同期：全球的多边贸易体制它的自由化的进程是不能停止的，它是一个不进则退，就像逆水行舟一样，不进则退，所以如果说我们说停下来就是保留原来WTO以前谈判的成果，那个成果是保留不住的。所以在这个共识下，各主要的经济体，不管是从的利益出发，还是从整个全球经济贸易发展的负责任的态度去看，他们都会知道这个道理，所以大家都会在未来的某一天坐到一起，重新来协商怎么让全球的多边贸易自由体制继续往前走。
陈伟鸿：大家注意到了2008年世界经济局势的动荡，已经给很多发达国家的经济发展蒙上了一层阴影，那么作为新兴经济体的中国，我们是不是也感受到了外部的冷暖呢？我们在接下来这个短片当中来一起找寻答案。
解说：次贷风暴持续一周年，美国、英国、日本和欧元区挣扎在经济衰退的边缘，作为全球五大经济体之一的中国也在经历着动荡、惊悸的考验。美元走低、人民币升值、外需放缓，这对对外依存度超过60%的中国经济，是一次巨大的挑战。仅2008年上半年，中国约有6.7万家中小企业倒闭，而其中大多是东南沿海的出口性企业。一向被视为经济晴雨表的中国股市，也连年下措，上证指数从2007年的最高点6124点一路下滑至2008年8月份的最低点，2284点。中国股市至今已经跌去了六成。国际油价的居高不下，也是在能源价格机制方面一项未能理顺的中国经历最为严峻的考验。煤电油运全面紧张，针对新局势、新变化，中国政府把防过热、防通胀经济目标迅速调整为保发展、控通胀。而这样的战略调整能否为中国经济真正解决解困呢？未来的中国经济还将面临怎样的挑战？
陈伟鸿：经济全球化这把双刃剑它可以让世界各国以最快的速度分享到彼此经济增长带来的成果。当然呢，它同时也会以我们大家都想象不到的速度传导着世界经济动荡带来的冲击，那么面对这样的一些考验，我们中国会交出什么样的答卷呢？我们接下来继续来听一听海文先生的分析。
海闻：在全球化的过程当中呢，实际上我们受到的国际影响比较大，前面讲到国际市场一个是由于美国的次贷危机，美元下跌引起的经济动荡，还有一个就是石油价格上涨和粮食价格上涨引起的通货膨胀对中国经济的影响。那么从这两个方面呢，都会影响中国的出口，影响中国的生产，从而影响中国的就业。那么，金融危机使得资本现在的风险增大，不确定性增加，那么外商的投资，包括我们金融机构的这种不确定性会影响投资的增长。同时呢，美国的次贷危机、美元的贬值也使得美国的经济实力有所下降，尤其它的进口需求，它下降了。那么中国呢，可以这么说，美国仍然是中国最大的出口国之一。所以美国国内需求的下降必然会影响到我们的出口。同时，人民币升值，人民币升值一方面意味着我们进口的成本，我们可以进口能力增加，但同时呢也意味着我们出口的价格，或者是出口的成本大大地提高了。那么还有呢，就是通货膨胀。这个通货膨胀不仅仅是中国了，而且这次通货膨胀它不是因为仅仅是我们的人民币或者是货币发多了引起的这种需求增长的通货膨胀，而是成本。
海闻：那么针对这个问题呢，我觉得我们从政府需要采取一些措施，企业也必须接受一些挑战，那么从政府的角度来讲呢，就是在控制经济过热的同时，我们必须要考虑到对企业降低成本。那么在这种情况下，唯一能够帮助企业解决的困境的是要给它降低成本，通过减税的办法。这个历史上也有过这样的历史教训，你比方说70年代，70年代全球也有过一次以石油危机为主导的那么一次我们叫滞胀，那么对付这样的滞胀的一个主要办法呢就是降低企业成本通过减税。所以呢，作为政府来讲，一方面我们要抑制通货膨胀，包括抑制价格，但是更重要的是要给，尤其是我们出口企业劳动密集型的这些企业，一定要为他们减轻负担，以至于呢他们不会出现大量的倒闭或者是解聘工人。
那么另一方面呢，对这些生活当中困难的人，受通货膨胀影响的，那么通过生活补贴的办法来解决穷人所面临的这个通货膨胀的压力。有时候呢，经济是不可能永远处在热的下面，它总是有冷有热，当经济不景气的时候恰恰是企业需要调整的时候，那么一方面是调整你的出口结构，你不要全部出口到欧美国家，不要全部以美国为主要市场，还要调整你的产品结构。有一些产品我们已经属于过度生产了，那么要想办法来调整。同时呢，要加强管理，更进一步地优化我们的资源，降低我们的成本，通过这样一个经济不景气，全球的这样的一个通货膨胀的这么一个过程，然后使我们的企业更加优化，能够在新的一轮经济增长当中发挥作用。这是我们怎么应该对付的问题。
陈伟鸿：接下来的时间我们要交给海文先生和的观众一块儿来交流。
提问：海教授您好，我想请问最近美元上涨会对人民币产生怎样的影响？人民币会出现下跌还是会继续地增长？这会对中国现在的中小企业困局产生怎样的影响？谢谢。
海闻：美元上升相比之下呢，其他的货币跟美元的比价就会下跌。那么对人民币的影响呢，可以说它使得人民币的增长幅度、人民币升值的幅度至少会放缓。你可以看到前一段时间，特别是今年年初的时候，人民币升值升得很快，那么现在就升得慢了，除了我们自己国内的货币政策以外，跟美元到了一定时候的反弹是有关系的。那么对中国的影响呢，可以说最主要是对我们的外贸，沿海的中小企业很多是以出口劳动密集型的产品为主的，现在他们所面临的这种困难比较多，既有国内的，又有国外的，国内的话比方说劳动力成本的增加，对劳动待遇要求的提高，包括环境要求的提高等等，再加上人民币升值，所以它面临的挑战是比较大的。所以我们现在可以看到的是，沿海的这些以出口为导向的中小型企业受到的冲击比较大。那么如果人民币升值放缓的话，那至少可以减轻对他们的冲击，也可以减轻他们破产或者是裁员的这种压力。
陈伟鸿：关注完了人民币我们再来看看现场观众的下一个关注点在什么地方？
提问：海闻校长您好，从短片中我们可以看出国际油价以及黄金出现了大幅度的下跌，农产品有一定的回落，请问对中国来说是机遇还是陷井？
海闻：中国因为不是主要的石油输出国，所以油价的下跌对我们绝对是利大于弊，尽管我们自己的油也会跟着跌。但是呢因为我们现在是以进口油为主，而且我们使用的油要比我们生产的油要多。这种情况下面，油价的下跌对于对中国是一件好事。那么粮食价格的下跌呢，对我们生活指数的上升，包括企业角度来讲，应该讲也是一个正面的消息。当然我们的农产品也就不会跟着国际水平那么去上涨了。所以总的来讲呢，我认为呢就是，现在反弹应该是一个好的消息，就是它的油价下跌、粮价下跌是一个好的消息，但它不可能说完全跌到原来的位置，也不一定就这样子跌下去了。那么我们可以说呢，未来的一段时间里面还会有波动。那么波动呢对我们来讲不是一件好事，因为有不确定性。所以我呢更多的是看成是一种好转的情况，而不是一个陷井。
陈伟鸿：虽然说全球经济放缓可能给很多国家的经济发展都带来了这样或者是那样的影响，但是我们依然期待我们中国的经济能够保持平稳、快速地增长。好了，今天再一次感谢海文先生来到我们经济热点面对面，和大家共同来分享它对世界经济的研究和关注，也谢谢所有朋友参与我们的节目，谢谢大家的收看，再见。
