当地时间11月10日，全国政协常委、全国政协经济委员会副主任、北京大学教授厉以宁在巴黎中国文化中心，就中国改革开放30周年和当前的国内外经济形势进行了演讲，以下是相关内容。
关于改革开放30周年
第一阶段：首先解放思想，从包产到户做起
我今天的演讲分两个部分，第一个部分是关于中国改革开放30年。大概不到一个小时，最后留下很多时间让大家提问题，就大家的问题做出回答。现在先讲第一部分。
什么叫改革？中国的改革就是从计划经济体制转向市场经济体制。什么叫开放？中国从封闭型的经济转向跟世界各国合作共同开放。中国的改革是非常困难的，从计划经济下走向市场经济，首先要进行思想解放。
中国的改革一共分成三个阶段。1978年至1991年是第一阶段。在第一个阶段中，首先要突破的是怎么样突破传统观念的束缚。最要紧的是不要去迷信书本，不要迷信过去领导人说过什么话，一切要由实践来检验。在30年前，1978年5月份，中国展开一场大讨论，叫“实践是检验真理的唯一标准”。这段讨论刚开始的时候受到中央某些领导人的抵制，但是邓小平支持了这场讨论。所以说没有思想的解放，没有邓小平的支持，中国的改革不可能实现。
中国的改革从哪里开始呢？链条要从最薄弱的环节突破。链条在哪里最薄弱呢？是在农村。因为城市里面，生产是国家管制的，生活由国家包下来——给你工资，给你配置；而在农村生产受管制，生活国家不包。
因为生活不包，所以1959至1961年三年自然灾害的时候，饿死的2000万人主要是农民，城里人不会饿死。大家也许会感到奇怪：人怎么会在农村饿死，他不会跑吗？因为他不让你走，有民兵把持路口，凭路条才可以出村子，所有人活活饿死。
而城里人呢，只要你服从政府，总有碗饭吃。所以只有营养不良生病死的，没有活活饿死的。所以中国的改革就从农村，从最薄弱的地方突破了。在安徽凤阳小岗村有18户农民，晚上在油灯底下订了个协议。这个协议什么内容呢？就是把农村的土地偷偷地分到各户，叫做包产到户。这个协议中还有一段话，如果他们中有谁被抓了，其他人有义务把这个人的小孩抚养成人。正因为采取了这种措施，生产力就很快上去了，粮食产量就很快增长了。邓小平认为这种做法可以推广，所以在全国的农村实行了这种做法。
这是中国改革的第一声春雷。
农村的粮食增产了，劳动力就增加了。多余的劳动力怎么用呢？办起了乡镇企业，农民集资入股办企业。这些企业不要国家投资，也不要国家给原材料，自己找。这些企业的产品自己去找销路。这种情况下，中国经济就出现了计划经济以外的，由乡镇企业主导的市场。
改革初期的第三项改革，就是在靠近香港的深圳建立了经济特区。深圳经济特区不按照计划经济形式，按照市场经济进行。它的建设速度非常快，高楼一栋栋拔地而起。它的速度超过了香港。特别是人们认识到，如果我们按照市场经济来做，我们可以有高速增长。
农业搞承包制，乡镇企业的兴起，经济特区的建立，这是中国经济改革的初期推出的三项改革。这就像在平静的湖水上丢下了三块石头，激起了层层波浪，波浪层次推进。从此中国经济再也不能回到过去了。
这轮改革的重点逐渐转向了城市。城市究竟怎么改呢？经济学界出现了讨论。一种观点是，要把价格首先放开。另一种观点是，光放开价格是没有用的，因为中国的企业都是国有企业，它不适应这样的环境。因此，改革必须从国有企业开始，把国有企业变成多元主体的股份制企业。这一争论持续了好几年。
第二阶段：国有企业改制，私营经济兴起
然后中国进入了第二个阶段，从1992年至2002年。第二轮开放开始于1992年春天，邓小平到南方进行视察回来的讲话。邓小平讲话的内容主要有两点，第一，改革是中国经济发展的动力；第二，贫穷不是社会主义，要使中国经济发展，必须让老百姓富起来。
从1992年起，在邓小平理论指导下，中国进行了第二阶段的改革。在第二轮改革中，最要紧的是把国有企业改成股份制企业。因为国有企业改了股份制企业，所以，中国的证券市场就发展起来了。上海、深圳都成立了证券交易所。
另外，在这个阶段当中，中国还加快了开放步伐。中国的开放在这个阶段主要表现在欢迎外商直接投资。所以有越来越多的中外合资企业、外商独资企业在中国成立了。
经过这一阶段改革之后，到2002年左右，中国的经济发生了巨大变化。比如说，中国一些最大的商业银行，中国银行、中国工商银行、中国建设银行都先后改制为股份制银行。中国最大的一些公司，中国石油公司、中国石油化工公司，还有一些大型煤矿企业都改成了股份制企业。中国大型钢铁企业，上海宝山钢铁公司，包头和鞍山的钢铁公司等都改成了股份制公司。
除此之外，在这个阶段，中国的私营企业发展得很快。中国的私营企业发展有多快呢？根据2005年的统计，在中国的GDP当中，中国的私营企业占50%，国有企业和国家控股企业占35%。外资企业包括港澳台投资的企业，占15%。在就业方面，根据2007年底的材料，私营经济吸纳的就业人数在全国非农业人口就业人数中占80%。在私营企业中就业的工人将近2亿人。这就是改革第二阶段的主要成绩。
第三阶段：缩小贫富差距，改革城乡二元体制
2003年开始，中国进入改革的第三阶段。我们现在仍然处在第三阶段。第三阶段的主要任务是：第一，协调收入分配，缩小社会的贫富差距，其中包括东部沿海和西部内陆地区的收入也要缩小。第二，要让广大农民享受到发展和改革的成果，让农民在权利方面和城市居民处于平等位置。第三，走可持续发展的道路，要注意环境保护，节约资源，实现循环经济。第四，政府应当转型为服务型政府。
在一个月前，中国召开了中共十七届三中全会。十七届三中全会在中共今后的发展历史上，具有非常重要的意义。它规定了中共今后的发展方向。整个改革的重点是在农村的改革和发展。首先，要让城市居民和农村居民处在权利平等的位置上，比如在教育、医疗卫生、社会保障等方面，农村和城市居民应该是平等的。其次，要大力提高农民的收入，到2020年，农民的人均收入按照不变价格计算，要增加一倍。再次，还要让中国的农村建设成新农村，成为环境清洁、节约能源、人们生活和谐的新农村。
大家都知道，计划经济体制有两大支柱。一个支柱是国有企业体制，第二个支柱是城乡二元体制。国有企业体制的特点是，政府和企业是结合在一起的，完全按照计划经济的规定进行生产。改革的前三十年，主要改的是国有企业体制，把国有企业改造成为多元投资主体的，政体分开的股份制企业。这项改革取得了很大的进展，今后还要继续完善，打破行业垄断，大力发展私营企业。
另外一个支柱——城乡二元企业，基本没有触动。城乡二元体制的特点主要在于，户口一分为二，城市人是城市户口，农村人是农村户口，城市与农村之间基本不能够流动的。
不久前中国放映了一部电视剧，引起了全国的轰动，名字叫做《闯关东》。它讲的内容是，清朝末年，山东的农民坐船过海，到东北去发展。当时没有城乡二元体制，山东的农民到了东北的城市中，可以在城市中做工、买房子、开店。山东的城里人到了东北，可以在农村买地、建房子。所以，城市人可以搬到农村，农村人可以搬到城市。
可是到了1958年，中国把户口分成城市户口和农村户口，城乡就隔离开来。在这种情况下，中国的农民不知不觉地就降到了二等公民的位置。
举三个例子。第一个例子，城市的孩子受义务教育，他的校舍是政府财政拨款建设的，教员的工资是政府财政拨款支付的。然而，农村的孩子受教育，在很长时间里，校舍是农民自己出钱建设的，教员的工资是农民自己出钱支付的。同样是中华人民共和国公民，为什么孩子不能平等地受教呢？这就是城乡二元体制带来的结果。
第二个例子，农民可以进城找工作，打工，但是一定要有外出务工证。如果没有这个证明，在城里被发现了，就要被遣送回乡。可城里人，到农村去住，为了养病、写书、画画，住多久都没有人管你。从来没有听说，城里人因为没有证件被押送回城。
第三个例子，现在出现了农民工这个称呼，这个在过去是没有的。在上海、天津和广东地区，出现中国最早的第一批现代工厂，到这个工厂的第一代工人都是农民。他们一进入工厂做工，就成了工人。他们如果妻子、孩子在农村，就把他们接到城里来，就成了市民。而在城乡二元体制之下，农民进城做工，哪怕做了二十年的工，他还是农民。为什么叫农民工呢，因为他的身份是农民，他的职业是农民。他的孩子在城里不能上公立学校，后来为他们办了学校，叫农民工子弟学校。他的家属不能享受城市居民应有的医疗保险。城市的政府出租的廉价房他们没有资格申请，因为他们是农民。
所以，这些情况一定要改革。最近召开的中共十七届三中全会就对改革这种城乡二元体制，即实现城乡一体化，做了详细规定。
现在中国各个地方已经开始这样做了，农民在城里有了稳定职业，生活有保障之后，可以把户口迁到城市去。在农村承包的土地可以出租、可以转让、可以入股。而且还规定了，农民只要进城了，就能享受和城市居民一样的待遇。如果把自己农村建房子的那块地叫做宅基地交出来的话，可以换三样东西：第一是城市户口，第二是一套住房，第三是城市最低生活保障。
所以这次，中共十七届三中全会讲明要放宽中小城市的户口政策。这个可以鼓励农民迁进中小城市，大城市暂时还不行，比如上海、北京、天津和深圳等。所以说中共十七届三中全会是非常重要的一次会议。因为它提到，农民和城市居民权利平等，它要提高农民的收入。
全世界最大的潜在市场就在中国农村。因为中国有户口的农村人口是9亿人。虽然有2亿人已经进城了，中国农村还有7亿人，进城的2亿人还是农村户口。
假定9亿农民收入提高了，每人每年多买几套新衣服，中国的纺织业一天三班倒都来不及。如果中国的农民每人每年多买两三双鞋子，那还怕哪个国家把我们的鞋烧了？我们国内市场那么大。
假定两亿多农户每人家里买一个空调、一台电视、一个洗衣机、一辆汽车、一个电脑，这个市场多大啊，全世界到哪里去找？
所以我们对中国的整个经济前景是看好的，尽管现在还有困难，但是前景是看好的。以上我用了45分钟的时间做了演讲，下面回答大家的问题。
四万亿投资真能扩大内需吗
问：中国政府前两天出台了一个扩大内需十项政策，指出到2010年底中国要投资4万亿元来扩大内需。您认为这是否能达到促进内需的目的？它的效果有多大？有专家指出，扩大内需不光是一个经济措施，也需要社会和政治体制的改革措施。对此您怎么看？
厉以宁：在经济学界讨论问题时说，4万亿这个数量是相当大的数量。当前中国要修铁路、修公路、修港口、搞环境保护的设施，许多基础设施都需要投资，想带动很多行业扩大内需。但这里要注意两个问题，第一个问题，必须要在行政体制上做进一步的改革，以防止贪污、浪费情况的发生。第二个问题，应当让更多的私营企业参与到这项建设中去。因为私营企业有它的活力，如果这两点做到了，投资的效率会提高。
世界金融经济危机出路何在
《理财一周报》：目前的经济危机对全球的影响都很大。您怎么看这场经济危机对世界经济前景、对中国近几今年发展的影响？您认为经济危机的出路在哪里？您个人对此有何建议？
厉以宁：中国受到危机的影响与西方国家有不一样的地方。对中国的影响主要在出口企业，它们的订单减少。但中国的金融业、银行业不会发生问题。中国老百姓存钱是存在中国银行(3.39,0.05,1.50%,吧)、中国工商银行(4.10,0.06,1.49%,吧)这些国家控股的银行。所以中国不会发生挤兑现象，银行不会倒。另外，中国人的养老金是存在国家的机构中。
不过，出口下降对中国的影响是不可低估的。出口下降后，对中国最大的影响在三个方面。第一，失业人数增加。中国现在很多私营企业不叫破产，叫停业。我到一些地方去看过，现在没有订单了，工厂就暂时停业，给工人放假。将来什么时候有订单了，再召回来。不管怎么样，失业的增加是第一问题。
第二，影响人民收入。很多农民工回去了，因为农民务工的收入是他家庭收入的重要组成部分。因为农民还提供了许多原材料。我调查的一些企业告诉我说，圣诞树现在就不好销，因为国外的订单减少了。
第三，国家的财政收入减少了、税收减少了。
关于出路的问题，全世界都有讨论，首先对于金融危机，政府要救市。这里发生过两个争论。
第一个争论是政府该不该救市，有两种意见。第一种认为不应该救市。这种意见认为，这是银行家闯的祸，不应该用纳税人的钱救银行家。另外一种认为，这主要是救美国经济，附带救银行家。如果不救美国经济，美国经济垮了，纳税人同样会遭殃。两种意见的争论，现在的情况看是第二种占了上风。
第二个争论是怎么救市。这里又有两种不同的意见，一种意见认为，政府应该注资到企业到银行去。另一种意见是应该改革金融体制，改革金融监管。经过讨论，前一种意见占了上风。注资给企业、银行是必要的。就像一个病人，患病到医院急诊室去，要进行输液或者打强心针。而不是告诫他，以后不要吃这么多的牛肝、奶酪。至于金融机构的改革，这不会是短期的，先救急再说，不然的话，旧病会重发。
中国房地产市场是否已见底
问：中国的房地产价格过高，库存量也非常大。在危机情况下，有些房地产公司已经出现流动性问题。能否向我们介绍下中国房地产市场的一些问题？
厉以宁：你讲得很对，中国房地产的问题确实引起了各方的重视。现在的经济学界提出了三个措施解决这个问题。房地产价格继续下跌，对广大的消费者是没有好处的，因为他们都变成负债的购房者。而且房地产公司不敢降价卖，因为它如果降价卖，早几个月的购房者就会不满意。现在房价虽然在跌，销路还是很少的。大家都在观望。房地产公司欠银行的钱也还不了，还在欠利息。
第一个措施就是说，国家控股的房地产企业应该订出标准价。标准价出来后，对于会降多少，人们心中就会有数了。
第二项措施，如果房地产公司欠银行的钱不还，欠利息，怎么办？地方政府可以在自愿的情况下，按照成本价，收购这些房子。政府收购这些房子之后，把它改装成小户型廉价出租房。因为廉价出租房分成各种档次，50、70、90平方米。这些房子一经改造，可以租给低收入群体。这不但可以解决房地产公司的困难，也可以解决部分民生问题。
第三个措施，造成房价高的最根本问题是土地问题。所以怎么来制定土地价格取决于两个方面。第一，土地供给量增大，土地价格自然就会下来。第二，土地市场一定要公平、公正、公开，防止暗箱操作。这就是当前中国房地产的情况。
中国主权财富基金战略何在
问：我们对中国的主权财富基金不太理解，像科威特、中东的主权财富基金都有明确的战略。能否向我们介绍下中国主权财富基金的战略？
厉以宁：中国已经建立了主权投资基金，目的是使中国的发展得到更大好处。但是全世界经济学家都知道，主权财富基金是最难做的，因为它和私人不同。私人投资基金有灵活的机制，它自己承担盈亏的责任。中国的主权投资基金是国家拨款建立的，背负着很大的责任。因为肩负责任重大，所以谨小慎微。
我个人认为，与其让国家作为主体去进行主权投资，不如让民营经济、私营经济去搞。它自负盈亏、机制灵活，有很大的优势。到国外收购，主权基金是国家行为，私营经济是个人行为，两个主体是不同的。
二元体制改革后农业如何保证
问：中国进行二元化体制改革之后，农村的生产如何保证？我们要建设一个什么样的农业生产的机制？
厉以宁：这个问题已经在中共十七届三中全会说明了。承包土地的农户是中国农村的基本生活单位。所以在长期内，中国仍然是以家庭农场为主。但是，农民自愿组织的专业合作社也可以来进行农业生产。龙头企业可以深入农村建立营销合作各方面的关系，帮助农民进行生产。
我们调查的一个地方在广东省湛江徐闻县。那里很干旱，靠台风吃饭，来台风才下雨，所以产量很低。中外合资的公司进入到这个公司，他们把农民的土地租下来，将不到外面做工的农民邀请到这个公司做合同工。于是土地连成片，公司就投资打井喷灌。就在徐闻城郊，上万亩土地种植了菠萝。地名改了叫做“菠萝的海”，咱们中国的波罗的海就在那。这样一来，公司就赚钱了，农民收入也增加了，一举多得。
中国经济何时赶超美国
问：我是大学生，正在写一个关于中美关系的论文。中国经济正在迅速发展，美国经济正在经历危机。您是否认为中国经济会超过美国？如果可能，大概在什么时候？
厉以宁：经济学家不可能是预言家。我们只能根据现有的材料做出判断。不要忘记，中国还是一个发展中国家。中国现在人均年收入刚超过2000美元。中国的任何产品用13亿人口一除的话，人均产量都是很低的。所以我们需要跟美国合作、跟法国合作，跟中东合作。我们希望我们都能够达到双赢的结果。
本轮经济周期何时见底
《理财一周报》：上个月中国金融公司的一份报告称，2009年中国经济不可能到底。那么本轮经济周期何时见底？中国经济周期的低潮会持续到何时？
厉以宁：今天的世界是经济联系更密切的世界。中国跟世界的联系越来越密切，所以中国经济周期要受到世界经济的影响。所以到目前为止，我们仍然处于观望之中。明年是中国重大的节日，中华人民共和国成立60周年。我们一定会在全国人民的努力之下，以好的成绩来庆祝共和国成立60周年。
文化产业春天何时到来
问：我是旅法艺术独立策划人，我想问关于中国对于文化产业政策的几个问题。我国从北京到地方，都把文化作为经济增长的一大支柱。但我不是很清楚的是，中央层面的指导思想看，文化产业与其他产业相比处在什么位置？目前各地方文化产业重复建设，在未来几年，国家文化产业在国家发展纲领中的地位是怎样的？
厉以宁：首先我要说，隔行如隔山，作为经济学家，我对文化产业不是很了解。第二点，我曾经写过一篇文章，叫做文化经济学的探讨。文化产业不仅有它的经济效应，更重要的是它的社会效应。文化产业有它的特殊性。在发展文化产业的过程中，不要丢掉它的公益性、社会效应。第三，在中国要大力发展文化产业，建更多的博物馆、图书馆，让全民从小孩子做起都有爱护文物的习惯。因为文化产业可以让我们不要忘记悠久的历史，鼓励大家的信念、信心。我希望你回去之后能够帮助我们的文化产业进行发展。
国际金融秩序需要怎样改革
《理财一周报》：在即将召开的20国峰会上，您认为国际金融秩序应该怎么改革才比较合理？中国应该采取哪些对策？
厉以宁：现在的国际经济秩序是二战后布雷顿森林会议之后所确立的，所以美国经济处于一种特殊的地位。发展中国家一致认为，国际金融的秩序是不利于发展中国家的。法国对这个问题可能也会有不同的看法。现有的金融秩序能够在多大程度上进行改革，这要看整个会议的情况。所以，我只能说，最终会改，但是能改多少，还不能确定。我们要相信各国政治家的智慧。
美元主导权能否撼动
问：在哈萨克斯坦10月30日召开的会议上提出，各国应该更加注重使用本国的货币，而非美元。您对这种提议怎么看？
厉以宁：恐怕很难改变现在以美元为主导地位的货币体系。现在大家提出五个国际储备货币，美元、欧元、英镑、瑞士法郎、日元。我们中国（的人民币）还不是国际储备货币，也许要过二三十年之后，争取人民币也成为国际储蓄国币，这取决于综合国力，我们离这个目标还很远。
