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克鲁格曼:美国9月会宣布危机结束 中国只能靠内需

  2009年10日-12日,诺贝尔经济学奖获得者美国普林斯顿大学教授,有着鬼才之称的世界杰出经济学家保罗·克鲁格曼造访中国,开展他的中国之旅。11日上午,克鲁格曼与中国经济学界在北京共聚,探讨全球经济复苏和中国的机遇问题。 

  我搜集了一些愚蠢的言论,都是人们在过去所说的,有一个人很傻,他在1997年的时候这样说过,其实就是我自己,我就是这个傻人,当时我说如果你想预计美国的失业率,他和格林斯潘预计的情况总是不尽相同,所以格林斯潘也不是一个神。在1997年的时候,我认为货币政策是可以解决任何危机的,我非常坚信这一点,其实绝大部分的经济学家、中央银行都相信如果你采用货币政策就可以解决经济的问题,但是1998年的时候我就改变了我的想法,当时我看到了亚洲金融危机,我就反思我这种言论是不对的,货币政策不可能解决一切的经济问题,我看到了东亚的发展中国家,他们收到了很严重的危机,他们不得不提高利率而不是降低利率,其实现在在东欧也看到了相同的情况,他们即使面对危机也不得不增加利率,而不是降低利率以防止经济的崩溃。同样在日本也是如此,日本也深陷重重麻烦当中,他们无法使用简单的货币政策来解决其经济问题。当人们看待日本经济的时候,特别是90年代,有两种不同的观点,一种就是人们看到日本的问题,会说它就是表明日本经济做的不好,他们的政策制定的不好,他们的领导人决策不对,以及他们有日本国内结构性的问题。另外一种观点就说日本的问题是这样的,日本是一个很富裕的发达国家,有稳定的政府,有比较聪明的经济学家、政策家,中央银行也不是很傻,财政部也不傻,他们有所有应有的东西来解决国内的经济危机和问题,这种情况对于很多人都可能发生。很多人看到日本的经验,认为日本的情况是一个可怕的语言,对于欧洲、美国都可能发生,甚至蔓延到所有的富裕庞大的国家。我想说在我所在的普林思顿大学,我们有一大队的专家,他们非常关切日本的情况,我也非常关切,我写过日本的书,就是日本对于世界经济启示的书。还有我的同事,他是一个瑞典人,现在正在休假,在瑞典的中央银行工作,来帮助瑞典解决问题。还有一个同事非常担心日本的情况,我记不得他的名字了,好像是博南克,是美联储的主席,他在普林思顿的时候非常担心日本的问题。在本世纪早些时候,有一次他到华盛顿去,他很坚决说美国不能仿效日本的情况,尽管如此,我们还是碰到了相同的经济危机。

  这个图就可以让我们理解问题的本质,这是美国的短期利率,美国国债的利率是非常安全的储蓄率,就是追溯到1920年到现在的利率变化,我们可以看到这个数字很关键,就是0这个数字,因为利率是不能低于0的。从传统的政策角度来说,利率最低就是0了,这是利率的一个下线。还有一个流动性陷井,试图让利率靠近0,在这一点人们会获得所有需要的流动性。如果你想进一步的降低利率的话,人们只会尽可能的增加现金,银行也会增加储备,他们再也不愿意把钱借出去了。在这种情况下,至少一般货币政策就没有用了,因为货币政策是防衰退的第一重防线,如果你发现自己处于这种现象之中,就是第一道防线已经被打破了,利率再也没有用了,货币政策再也没有用了,你即使降息也没有应有的效果,怎么办呢?美国在30年代大箫条时期也碰到这种现象,但是至今位置,这一轮危机中我们没有看到这个现象,就是第一重防线是有用的,在本世纪早些时候有些预警信号,有些人看到衰退的信息,有些人说我们已经发现自己似乎已经有日本国内经济危机前相同的征兆。但是,21世纪初的时候并没有出现危机,但是现在它还是来了。所以,现在的困境是利率已经不可能再降了,美联储的经济政策试图仿效所谓的尾部理论,他们根据通胀率,根据经济增长的水平可以告诉我美联储的利率是多少。美联储说根据尾部理论,美国的利润目前应该是负5%,我可以把这个利率再下降5个百分定,但事实上是不能这样做的。所以,在这种情况下,政策是受到了很大的限制,受到了几乎0利率的限制。因为这个曲线的斜率如此之大,所以正常的政策就无效了。

  当然,还有一些其他的事情可以做,就是经济领域的经济学家指出的可以做一些事情,比如美联储有能力除了降利率以外还有其他的事情可做,他可以买各种各样的资产,在这张图上大家可以看到要理解我们目前所处的处境是非常重要的,这个图上显示了美联储持有的各种资产。底部蓝色的部分是短期国债,传统上这是美联储持有的唯一的资产。自危机以来,他们到底做了什么呢?他开始大量的买入其他的资产类别,像中介机构、像房地美、房利美,这几乎是美国国有的按揭贷款,还有向贝尔斯登贷款的机构,还有NBS,也就是以房地产贷款抵押为主的债券,还有美联储向AIG的注资,还有其他的一些资产。所以,可以看出他的货币政策做了很大调整。这个某种程度上可以说是对现在市场产生了一定的影响,之前大箫条受到的冲击,现在有所恢复,主要是因为这一系列非常激进的政策产生的效果。但是,不可能恢复到正常的水平,不足以去抵偿在目前利率已经极低的情况下的负面的效果。大家也在想美联储到底在利率不能再下降的情况下,有多少其他的手段可以起到这样的作用?可以看到他资产持有的规模已经从8000亿增长到了2.3万亿,如果真要把这个效果充分体现出来,资产的水平要达到10万亿,这是不可能做到的,所以这就是政策的限制。

  我们实际上用各种各样的刺激方案来应对这样的危机,比如说要扩大财政预算赤字等等,有些是自动的发生了,因为随着经济萎缩的时候,税收会下降,有一类的支出会自然而然的增加。当然,在美国包括中国还有一些特意制定的政策来扩大财政预算赤字。我们把大量的钱投入到希望能够刺激恢复经济的领域去。在大部分的情况下,这种比较谨慎的部分,也就是刺激方案当中比较谨慎的部分,也就是一种规划的情况下面针对经济萎缩所做出的一些部分,到目前为止还没有产生效果,在中国以外的地方这些刺激方案只是刚刚开始把钱投放出去。当然,希望这是一种可能的扩张的方法。如果在危机之前你来问经济学家,我们是否能够采用一系列非常规的货币政策来应对这样的危机呢?答案肯定是毫无疑问的说是,可以的,但是事实上我们可以看到要比想象的难的多,这个当中主要的一个担心的地方就是财政的不平衡的总的规模,以及对一些政府的长期预算赤字已经达到了极限,很多人都看到了这个问题。这个当中的红线代表的是负债与GDP的占比,一开始的时候就已经很高的水平,现在肯定已经要往超过100%的方向发展,这是一个非常危险的区域。如果一个国家的负债超过了GDP的100%,这是一个非常危险的区域。在美国二战之后是这个样子的,比利时在90年代末的时候国家负债水平也是这么高的,但是国家的负债率达到这么大的话,就会存在很大问题,如何去向投资者说他有偿付能力。如果你买银行的不良资产,但是这个毕竟是有一些限度的,有些国家,比如一些小的国家真的已经发现他们国家的负债已经成为一个真正的问题了,我曾经想象过冰岛的事情,只是一个非常小的国家,但是他的政府也非常成熟,但是在面临危机的时候,他们减少支出,大家开始担心他负债的水平。90年代的日本也是如此,接下去爱尔兰可能也会面临这样的情况。

  现在大家发生了什么呢?我想危机当中的极端阶段几乎要结束了,我们看着一系列各种各样的指标都显示出全球经济还在萎缩,美国经济也在萎缩,但是它的萎缩的情况与两个月之前相比已经不是那么糟了。比如说在美国救济金的申请,每个星期还会有几十万件,但是和高峰期的每个星期46万件相比是下降了,所以这个可以看出是一种改善,或者至少说明下降的趋势。还有就是全球的PMI,他也显示出全球的增长还在进一步萎缩,但是不是萎缩的像之前那么快了。所以那种全球经济的自由落体阶段几乎要结束,当然这也是一种好事,这也就意味着有可能不会有完全重复大箫条的情况,但是我们还是在想这种停滞的状态还会维持相当长的时间。

  这张图左边是美国人均GDP的数字做一个比较来说明这个问题,这里显示在90年代的时候日本的情况。大家可以看一下,我们说过日本的情况,几年来我们在美国也在说日本,说日本有非常精神的尾部,我们不希望成为日本的样子,日本是发达经济的一个负面的范例。但是,实际上在日本从来没有发生过任何严重的衰退,有的时候会有些问题,像在90年代的时候也经历了一些问题,但是他所受到的经济冲击从来没有像美国现在受到的冲击这么大,所以日本经济从来没有出过大的问题,即使在当前的情况下。我看到日本在过去10年、20年的情况当中,总体的表现还是不错的,我们目前所出的情况要比日本90年代糟得多。但是,日本确实发生过一些事情,也就是说日本的衰退维持了相当长的时间,他的经济的迟滞维持了10多年的时间,一直到2003年。所以,这是我现在针对美国和全球经济比较担心的一个方面,我们不会再进入到像大箫条时期的深度的危机,对此我不太担心。但是,另一方面我担心的是我们在真正恢复之前还会有相当长的时间,也就是说通常情况下当我们说这个危机或者是衰退终止的时候,就是GDP开始增长的时候,在美国非常有可能在今年衰退已经终结,如果有人宣布在9月份的时候说衰退已经终止了,我也不会觉得奇怪,但是这并不意味着完全的恢复。这是2001年的10月份,他宣布了结束,但是就业率到2003年6月份才真正回升,即便是一个衰退期结束,但是并不意味着经济的恢复。我们可以看到经济萎缩的终止,但是就业率非常低还是会持续一段时间,一直到明年,这是我担心的,整个全球经济会在相当长的时间里面蒙受像日本90年代面临的长时间的经济呆滞。

  所以,想想全球经济背后到底有哪些驱动因素,在危机之前我看到消费支出是非常大的,住宅类的投资也是非常大,在美国如此,在其他国家也是如此,这些消费和支出都是基于很高的负债成本的情况下。但是,住宅市场我们希望在几个月当中稳定下来,但是即便稳定下来,我们还是有很大住宅市场的负债,因为还是有那么多房子已经建成。所以,你可以看到对于住宅方面的投资不会恢复,美国的消费者的两年之前的储蓄率是0%,现在是4%。很难相信这种储蓄率还会走回到0%,而是会在目前水平上进一步上升,因为他们汲取了教训。所以,这就意味着消费的水平不会恢复到历史上那么高的水平。还有就是就业,如果政府的支出很大的话,就业可能会比较好,但是目前来看不大可能,或者说如果我们有很大规模商业性投资的话,在过去几十年当中从来没有看到这么高幅度的商业投资,所以很难相信为什么在接下去的时间里面会有这么高的投资。所以,我确实很难看到这些东西到底来自于什么地方。

  在日本2006、2007年的时候真正实现经济的恢复,他们怎么做到的呢?首先,他们在真正有效汇率方面有一个大幅度下降,在那十年当中,汇率下降了很多,对它的产品出口带来很大好处。还有日本的出口量也大幅度的增长,这张图显示的是两个事情,一个是日本的投资的情况,投资占GDP的比例,就是左边的数字和蓝色的线。还有日本经常帐户占GDP的比重是红色的线,就是右边。很多人说日本之所以能够恢复,是因为他解决了他的银行的问题,因此可以提供投资、资本扩张。实际上并不是如此,如果你看到在恢复的时候投资略有增长,但是大部分的情况是他开始大量的出口,日本大量的向美国和中国出口,当然有一部分是通过中国间接向美国出口,所以他快速享有了出口带来的好处。如果现在我们担心美国以及世界其他国家也有日本的陨落的十年的情况的话,我们一定要记住日本后来是怎么复苏的,怎么拣回遗失的十年,方法是通过出口的增长。这并非独特,其实这是很正常的,如果一个国家历经了金融危机想恢复的话是通过出口来恢复,其实是放之四海而皆准的,任何国家历经了严重的经济危机,他们都是通过出口剧增来恢复的。我们看亚洲金融危机结束之后的现象,经常项目的平衡和GDP的比例,印尼、韩国、泰国,我们可以看到所有的国家在危机前都是很大的赤字,到危机之后通过出口有很大盈余,这就是恢复的一个基础。所有这些国家现在还是盈余的国家,尽管现在危机已经过去十年,他们仍然是经常项目盈余。这个图就很好的指出了这一点,红线指出经常项目在新兴的亚洲国家,当然包括中国占GDP的比例。亚洲从危机中走出,也就是从90年代末从危机中走出,他们由于采用了大量的出口而出现盈余,他们接下来几年中都在不断的积累他们的贸易盈余,现在盈余就越来越多,这就让他们从金融危机中走出来,日本的复苏也是如此,他们遗失的十年也是由于有很大的出口剧增带来的经常项目盈余。

  我们看看现在的情况,简单的说,整个世界都深陷危机之中,可以说这是处于90年代的日本和90年代的新兴亚洲国家的危机之间。所有的国家都受到了剧烈的金融危机的振荡,干扰了金融市场,减少了资本的流入,流入新兴市场的资本也减少了,总体的需求也缩水,使得一些发达国家的利率降至零。可以说整个世界有点像日本在遗失的十年当中的情况,但是情况更糟,因为这次有些国家的危机更严重。现在日本得以复苏,由于他们有很大的贸易盈余,对其他国家都有顺差,新型的亚洲国家也能够复苏,由于出现很大贸易盈余,就是在亚洲金融危机之后亚洲国家可以复苏。现在来看,整个世界陷入了危机当中,如果我们想遵循之前的复苏轨迹,我们需要整个世界都有贸易盈余,但是这就有一个问题,出否我们再发现另外一个星球,他们来买东西,不然我们没有地方可以出口出去,我们所谓国家都需要贸易盈余。所以,我们缺乏了之前的复苏机制,如果走出危机的话,利用历史的方式是不行了,我个人觉得很难找到现在危机结束的方式或者是解决的方式。很多人都会问将来我们可以通过出口增长来复苏,但是现在是全球危机,我们找不到另外一个国家可以接受我们的出口。在30年代大箫条结束的时候是很成功的,但是这种完全的复苏很大程度上是由战争发起的,由于战争所以带来大幅度公共开支,刺激了需求。我想现在我们可不想重复那种经历,特别是今天可不想引起一场战争来结束经济危机。我想在将来总会有方法出来,可能新的技术,有很多公司都在进行研究,可能出现新的技术,或者是环境政策会引入,各个国家投入巨资进入绿色基础设施,可能这是一条路。

  为什么现在找到复苏之路这么艰难呢?大部分美国人都认为20年前美国是完全就业的市场,即使20年年美国人存的钱比现在多,我们也可以达到完全就业,即使当时美国房地产有泡沫,也可以完全就业。为什么20年前可以做到,而现在做不到呢?答案是因为我们有很大贸易赤字,如果要想美国复苏的话,如果有很大的贸易赤字这是不可能的,这是拖了经济的后退,贸易赤字这么大,20年前我们是不曾见到的,我怀疑你们是不是能想到将来美国会怎么办?其实这是全球收支的不平衡使得我们很难找到全球的复苏之路。也就是说大的新兴国家的盈余,他们对于整个世界来说也是一个问题。我发现我们很难找到一条复苏之路,除非新兴的经济体,包括中国,他们更加的注重内需,这对于发达国家的复苏来说也很。由于中国和其他的新兴经济体已经有了很大贸易盈余。

  所以,盈余国家是不是更加注重内需,将来是一个很大的问题,这是美国对于中国经济的一个大预言,中国经济很独特,很难找到它的走势,但是我可以这么说,中国会面临巨大的压力,来自于美国和欧洲国家,来减少贸易盈余,并且更加注重国内市场和内需,因为所有国家都深陷困难之中,将来的几年当中,中国贸易盈余将成为世界关切的重点。而且我相信除非中国有重大的政策调整,否则很多国家都会对中国施加压力。我非常试图表达一些乐观的观点,但是每次都失败,现在很难有一个乐观的观点,当然我们整个世界经济没有自由落体式的再崩溃,但是我觉得经济危机可能一到两年是很难复苏的,可能需要五到十年的困难时期。有些人会认为这个危机是噩梦,现在噩梦成真了,将来肯定会碰到很多困难。

  谢谢大家,这就是我的观点。

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