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蔡仁华谈如何看待医院乱开药问题

王健(主持人):谢谢Karen Eggleston教授。刚才几位专家都讲了,看病住院报销的情况一定要改,不要让你拿着篮子,到医院里提一篮子药给全家人吃,但是现在又有一个问题,医院为什么会卖给你这么多药,我们怎么回到低成本的看病,使大家都到三级甲等的大医院里去,造成医院的拥挤,这个问题先请蔡仁华教授谈一下他的观点。

蔡仁华:关于医院现在卖药的问题,这个情况比较复杂,我们国家医院的不少机制当中都存在着缺陷,就是叫以药补医,有的报纸上叫以药养医,我觉得好象还不叫养,还是叫补,毕竟医疗看病收入是一大块,药是一个补充。作为这样的一个机制,也不是一天形成的,我们现在政府对公立医院的财政补助,大概占医院的总收入的10%不到,所以医院包括公立医院,它实际上主要还是靠自己在医疗市场当中来提供服务这样一种经营活动的收入来解决它的支出,医院主要不是从政府那里得到收入,而主要是从服务里面得到收入。那么,服务收入当中,现在有医疗服务的收费价格,考虑到历史的原因,很多新项目价格上去了,很多的传统的项目,还是没有到位,因为医疗的这些设备,医疗的材料,包括酒精、棉花的价格都上去了,所以给医院一个政策,就是医院可以出售药品,通过药品的差价,给医院作为一个补偿的条件。

所以医院的补偿有三个来源,一个是财政补助,当然财政补助是一个纯的收入,一块是一块,十块是十块。第二就是医院服务的收入,住院费、挂号费、手术费等等,这个收入中,要扣除成本。第三块就是药品,药品也是买来的,主要是转手,就是批零差价,也是医院的收入的一部分。这三部分的收入,是医院的主要的收入。在这个过程当中,从目前改革的过程来说,已经采取了很多的措施,改革也有几年了,确实还没有找到一个很好的办法,或者说效果还不太显著。

从我个人的看法来讲,就是应该适当的提高医疗技术劳务的收费价格,来限制医院的过多销售药品。因为如果把一个不必要的药品给病人的话,那么,对医院来讲,它通过销售一块钱不必要的药品,医院实际上也就是得到两毛五,三毛这个水平。但是,病人或者有保险的病人,这个保险机构,象现在我们的职工医疗保险,实际上就是政府、企业拿的钱,这个钱是实打实的支出,可能是为了得到两毛钱而浪费一块钱,这并不是合理的补偿办法,所以,要想办法把这个转过来,当然转的过程当中,已经探索了几年了,效果不是太显著。

那么,有些地方做的不错,比如说上海市,过去他们搞了“总量控制,结构调整”的一些改革措施,就是把一盒药总的费用给你一个标准,控制了以后,然后就是让你技术服务的收入能够合理的增加,把不必要的用药的费用降下来。这样的话,对公费医疗也好、劳保医疗,对公家出的钱是一种节约,对个人挂钩来讲,也是一种节约,因为我可以少挂钩了,对医院来说,我的纯收入的水平也没有下降。当然,制药工业可能有意见,药品的销售量可能下降了,那么确实涉及到制药工业的,也可以合理的调整,找到一定的机制,重复的医药可以不再生产,这确实牵扯到报销、医疗服务和药品的生产流通,三个方面要配套改革。在前几年,国务院抓了这项工作,所谓的“三项改革要联动,要配套”,取得一定效果,但是当然没有从根本上解决这个问题,还需要技术的探索,继续解决这个问题。

看来现在大家都有一些意见,唯一的办法就是向前走,向前改,因为牵扯到五十年历史形成的机制,是相互制约的。首先的前提,是政府对公立医院,对药保的公立医院增加财政支持,同时保证医疗技术的价格,不合理的价格,比如说挂号、住院等等这些费用。比如说住院,住一天医院还是三五块的水平的话,确实医院的开支是得不到补偿,那么,象这些,常见的带有技术含量的收费,可以适当的调整,但是不必要的东西要加以限制,压下来,这样能够找到一个转换的机制,而不是说采取一个单打一的措施就能解决问题,看来还需要一个过程。

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