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Max Corden、肖耿:中美贸易以及人民币汇率问题

  近日,美国国会多次抛出议案指责中国是“汇率操纵国”,更把人民币汇率问题推上了风口浪尖。著名经济学家麦克斯·考登(Max Corden)和清华—布鲁金斯公共政策研究中心主任肖耿8日下午做客新华网,就备受关注的中美贸易以及人民币汇率等问题接受新华网专访。

  以下为访谈实录:

  主持人:现在一些数据显示,金融危机的洪水似乎正在慢慢退去,首先请问麦克斯教授,这次金融危机带给世界哪些警示和教训?

  麦克斯·考登(Max Corden):这是一个非常好的问题,首先,这次危机让我们知道,金融危机是无法预测的,而且它还很可能卷土重来。

  但是面对危机,我们可以做的是——政府采取必要的措施来防止经济衰退演变成为经济萧条。而在这次席卷全球的经济危机中,很高兴地看到,世界上许多主要的国家包括美国、中国、日本以及欧盟的一些国家纷纷采取措施,有效地防止经济衰退演变成为萧条。这些政策被称为“财政刺激计划”。

  主持人:请问肖教授,您认为全球经济复苏还有哪些困难?

  肖耿:首先最大的困难就是,全球金融危机后,美国、欧洲老百姓的财富大量缩水。房地产泡沫、股票市场泡沫破灭后就要修复资产评估表,其中一个最重要的办法就是减少消费。这就使得美国的一些企业和商业房地产面临很大的困难——没有市场。

  现在对实体经济的贷款增长非常慢,失业率在美国仍处在很高的位置。失业率的增高导致失业之后无法还贷,这对房地产市场就会带来很大的影响,一些商店关闭以后他的租客也就不再付钱,对一些小银行也会造成一定的问题。

  而且目前也没有迹象表明美国的失业率会降低。其次,美国特别是欧洲利率还是非常低的,如果在利率这么低的情况下还没有贷款的扩张的话,将来利率上升之后对于实体经济的发展也会带来一定的影响。这些问题都对经济的快速复苏造成一定的风险。

  主持人:通过这次全球金融危机,也使越来越多的人开始审视和反思当前的国际货币制度安排。您对美元的未来怎么看?美国为何会转向弱势美元的政策?

  麦克斯·考登:实际上这个问题应该分成两部分来看。第一部分是关于当前的国际货币制度的安排,我并不认为这一制度会发生很大的改变。我认为,危机主要是由于金融系统所产生的问题而引起的。比如美国的金融系统和各种新的金融工具的产生,这些是此次危机爆发的根源。

  另外一点,关于美元的走势,我认为美元在以后可能会持续下跌,它相对各种货币,包括欧元、日元、英镑等的汇率都会持续下跌,这主要由于美国现在有巨大的经常账户的赤字逆差。因此,为了改善这种状况,必须要使美元继续贬值。 主持人:麦克斯教授,那么对于一些将美国失业率归咎于中美贸易的失衡的观点,您怎么看?

  麦克斯·考登:我认为这种说法完全是无稽之谈。因为在我看来,失业主要是由于美国的金融危机所导致的,而这个金融危机就发源于美国而不发源于任何的其他地方。它从根本上来说是由于金融系统或者说是银行系统出现了问题,再有一点就是房地产泡沫的破裂。在此之后企业就不愿意去借钱,而消费者用于消费的钱也减少了,这就导致了总需求的下降,因此就产生了失业。

  美国当然也采取了经济财政刺激的措施来降低居高不下的失业率,老实说,失业率现在已经达到了10%。但是他们所采取的措施却是有问题的,有的时候做得过多就会导致通货膨胀,如果做得不够就会使得失业率无法下降。因此,人们就会来抱怨国会,认为采取的经济措施的力度还不够。

  至于中美双边的贸易平衡问题,我认为它和失业率是没有什么关系的,如果我们从全球的角度来看,美国当然是最大的一个经常账户赤字国家,而中国也是一个最大的经常账户盈余国家。但是同时我们也应该看到,英国、西班牙、澳大利亚这些国家都是经常账户赤字国家。同时,除了中国之外,石油输出国组织,如果把这些国家的经常账户盈余加在一起的话可能要大于中国,除此之外还有日本和德国,这些都是经常账户盈余的国家。因此,我们只是说中美贸易失衡导致了这场危机是不公平的,这场危机的根本原因是金融系统本身的问题。

  主持人:一些西方学者和媒体认为人民币的汇率问题导致了中美贸易失衡甚至国际贸易失衡,真是这样吗?中美贸易失衡究竟是什么因素造成的?

  肖耿:中美的双边贸易其实并不是很重要,因为美国的贸易赤字和中国整体的贸易赤字并不是中美之间产生的。中国贸易的剩余顺差和美国整体贸易的逆差是一个很大的问题。这个问题为什么会产生呢?两方面的原因。

  首先,美国的过度消费,过度消费的原因是过去美国房地产市场泡沫还有股票市场泡沫创造了很多的财富,钱多了的话它就会去花了,但是那个钱不是真正的钱而是一个泡沫的钱,这就导致了美国的过度消费。

  同时,美国的资金太多,这是由于美国的利率太低造成的,利率太低是导致房地产市场泡沫和股票市场泡沫的主要原因。利率太低也导致很多钱流入像中国这样的发展中国家,再加上中国国内的资源价格太低、地方政府为了吸引外商投资把土地卖得很便宜等,从而导致供给方(中国的出口)变得非常便宜,也就使得中国的出口太多、进口不够,也就造成了中国的顺差和美国的逆差。

  我认为这是主要的原因,而汇率问题则并不是一个主要的原因,因为汇率的变化对于经常项的中国顺差和美国的逆差的实际影响并不是很大,2005年到2008年我们中国的汇率有所升值,但是它对中国经常项的中国顺差的减少并没有很大的效果。

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