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陈淮:城市房价涨落高低不是中国当前城镇化唯一的焦点前

  2010年8月7~8日,以“城乡一体化:趋势与挑战——中国‘十二五’时期的农村改革”为主题的第69次中国改革国际论坛于海口举行。搜狐财经作为战略合作伙伴从现场发回如下精彩报道,下面是住房和城乡建设部政策研究中心主任陈淮的现场发言内容: 

  陈淮(住房和城乡建设部政策研究中心主任):谢谢大家!时间虽短,但是我要讲的内容有所调整,本来讲一个议题,现在要讲两个议题。

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  刚才很多专家讲了很多有意思的理论和学问,这回咱们看看另一面,看看背面,“我们离城市还有多远?”(图片)。

  我刚才说我今天本来是只准备了一个议题,现在我准备加一个议题,因为昨天有媒体报道说我说的“二十年现有城镇恐怕要拆一半”。很好笑是吧?我在此郑重地说,二十年现有中国城镇的住房就得拆一半。对昨天的媒体爆炒,我有两点说明:一是,在过去一段时间,我在一百次以上的公开场合说过,我只是一个学者,我所在的研究机构是一个没有任何皇粮可吃的研究机构,我不为、也从不代表任何政府部门,也从不是什么官员,我是研究员、教授、博士,正牌的,全是国民教育正规系列,别老给我戴“西太平洋”的帽子,这种暗示没有多大意思。第二,昨天的记者用了“语出惊人”四个字(编者按:指“二十年现有城镇恐怕要拆一半”的判断)。中国的城镇住房旧房改造任务仍然非常沉重,中国老百姓现有住房中的低质量住房仍占有相当大比重,是人所共知,说了多年的老话题,没有什么语出惊人的,如果你觉得语出惊人只能说明你太无知。

  未来五到二十年中国城镇住房有四个主要目标。第一个,完善住房保障体系,这正是当前正在做的,要扩大廉租房覆盖范围,实现应保尽保,简单说实现人人有房住,而不是大多数人有房住和得到改善,这是我们的一个目标。第二,我们今天讨论的问题,农民工进城的问题。中国的城镇化、城市化这个“化”字就落在农民工进城上,如果解决不了这个问题,就是伪城市化,只要农民工这个词还存在,我们城市就没有“化”。第三,我们要解决中国城市中危旧房、老旧房改造问题,这是中国国情决定的。第四个任务,我们要完成老百姓住房从脱困期向改善期的转变。

  中国城镇发展中四个阶段中有三个阶段是在特殊的不正常的历史背景下形成的,一个是1949年以前的住房是在战乱和小农经济的情况下形成的,除了带有殖民地色彩的上海等少数街区之外,为什么进城就有北京的龙须沟改造呢?这样的城市根本就和现代大机器发展不相适应。1949年以前的房子除了有历史文物价值的就是要拆。1949—1979年建的房子,这里面的住房,一个是50年代大规模工业建设中形成的工人新村,简单地说,今年低端保障房建设580万套,300万套是廉租房,280万套的棚户区改造指的就是50年代工人新村形成的。统计局说了未卖出去的空置房近200万套,有什么了不起,今年光棚户区改造就是280万套,需要拆吗?六、七十年代我们在准备打仗的状态下建设的,“工业学大庆”的背景下建设城市的,大庆说“先生产,后生活”;“农业学大寨”建设的,大寨人说了要“先治坡,后治窝”。什么叫简易房?就是只有公用的厨房、厕所的房子,北方地区楼房要生炉子。北京很多房子一震就得散架,唐山地震之后用了三年时间把这些房子钢筋箍起来,当年建的时候就准备住三到五年,到今天四到五十年的房龄,拆不拆?1979—1999年建的是“房改”房的主力房源,他们最大的优点是基本上是成套住宅,这是历史进步,当初是为了满足脱困而建的住房,当时鼓励单位自建住房,因此谈不上什么规划,拆了围墙就建宿舍,是受到鼓励的,虽然不符合规划,但是历史功绩不可埋没,开了中国大规模给老百姓建成套住房的先河。但是今天有三十年房龄了,再有五到十年的发展,老百姓有从脱困型到改善型住房的需求,这些房要不要改建?这有什么语出惊人的,对中国城市发展规律无知才会用这样的词。谢谢!

  第二个问题,去年这个时候,受有关部门委托,走了八个省区,每个省去了4个县,每个县去10个自然村,一共走了320个自然村,从南到北调查农民住房、危旧房改造、村庄规划、基础设施建设等,我们觉得中国的城镇化过程中,去年这个时候在这个大厅开的一个会上,我说了一个主题,过去十年中国是依靠农民工给城市人建了城市,这是一个特殊的历史背景,北京开奥运会,上海开世博会,广州正在快马加鞭迎接亚运会,城市资源主要集中在沿海特大城市,不得已而为之。今后十年二十年,依靠农民工给农民建城镇的时代到来了。今天为止,城乡的矛盾不像有些时评家写了,城镇居民都汽车进家庭了,贵州居民还上不起学呢。这种对比有意义吗?许多问题和城镇化城市化、农民工密切联系,去年中央经济工作会已经明确说符合条件的农业人口在城市中就业和落户是中国城镇化的重要任务,无须质疑“十二五”和此后一段时间这个问题将摆在中国下一个城市发展面前。

  我们走了320个乡村,我们注意到新农村建设的确卓有成效,但是差不多可以断言,包括陈主任他们去的那个村,住了别墅了的,但没有地下管网,没有垃圾污水处理,这样怎么能实现彭主任一开始说的城市化扩大消费、改善农民生活呢?有些村里头给我们看的都是把上级拨的各种钱,包括五保户救护性建房的钱,农村危房改造、推行节能建筑的钱以及泥石流高发地区的钱集中起来建一个样板村给我们看,一看污水处理真有,这个农村的污水无害化处理绝不可能以一个自然村为规模,哪怕这个村有两,绝没有力量维持这个设备的运转,维持了也做不到无害化处理。放在县城和中心镇是非常重要的方向。农村公用事业管网的建设,和农民向城镇化生活方式的靠拢,不在于就地完善公用事业,而在于适度集中基础上的县城和中心镇,镇在规划中只有两个概念,一个是建制镇,一个叫集镇,没有中心镇的概念,中心镇的概念集中得很好,使我们有机会突破一些行政区划对农民进城居住点建设的限制。现在这两个层面上的公用设施建设该谁出钱并无任何的落实。城市建设中该谁进行公用事业的建设?该谁进行市政道路地下管网的铺设?这样两个层次靠农民建设公用事业,我以为既不公平也不合理,也无法实现。如果我们不能够解决地下管网和公用设施先行,我们永远让农民走不到城里头来。

  当然,不和谐走到一起了,如同刚才温教授所讲的,以及很多专家提到的,我们面对很多尖锐的矛盾。我想大声疾呼,别老盯着城市的房价涨落高低,不是中国当前城镇化唯一的焦点前沿,下一个阶段的问题,农民工进城的问题是我们化解多种方面社会矛盾冲突以及包括扩大消费内需、解决经济发展与社会发展的矛盾、解决短期利益与长远利益的矛盾、解决城和乡发展的矛盾关键。由于时间关系,我没办法把我们在32个自然村所拍到的农村、包括一排排像军营一样的漂亮住房,和他们的地下管网设施公用事业的状况给大家做展示,以下仅供参考,仅作呼吁。谢谢大家!

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