茅于轼录音整理：
录音整理人：汪先腾（《东方今报》编辑）；
校对人：周阳敏（中国反垄断[门户]网总编）
时 间：2009年11月16日上午9:00-11:00；
地 点：郑州大学新校区商学院一楼大会议室
听 众：普通硕士研究生及教师150多人
邀请者：中国反垄断（门户）网、阳民管理咨询机构
组织者：郑州大学商学院、中国反垄断（门户）网
演讲题目：帕累托改善及社会现实价值
演讲嘉宾介绍：
茅于轼先生
北京天则经济研究所理事长，当代著名经济学家，《中国反垄断（门户）网》专栏专家，父亲茅以新是铁路机械工程师，伯父茅以升是桥梁专家。1958年被打成右派，“文革”时被赶往大同机车厂劳动；1975年开始从事微观经济学研究，1979年提出择优分配原理，1986年赴美国哈佛大学任注册访问学者。先后担任过中国社会科学院美国研究所研究员、非洲能源政策研究网顾问、澳大利亚昆士兰大学经济系高级讲师、亚洲开发银行注册顾问、中国环境与发展国际合作委员会能源工作组专家、太平洋经济合作委员会能源组国际顾问、中国能源研究会副理事长等。著有《择优分配原理》、《生活中的经济学》、《谁妨碍了我们致富》、《给你所爱的人以自由》、《中国人的道德前景》、《一个经济学家的良知与思考》等。
演讲正式录音整理资料：
感谢高院长的介绍，我也非常荣幸来到郑大做报告。我今天演讲的题目是帕累托最优。
我们学经济学的大概都知道帕累托，他活动的时代离开我们正好是100年，他是1923年去世的，是个意大利人。他是数学家、经济学家又是工程师。他有很多经济学著作，他那时候就有一般均衡的想法，而且他对一般均衡有很大的贡献。但是后来一般均衡理论的发展，远远超过他的水平了。但是他提出的帕累托最优这个想法，到现在也没有人超过他。 其实他这个想法非常简单，是个非常普通的一个想法，但是意义非常的深刻。 我来讲一讲帕累托最优这个想法是怎么发生的。
我先讲一下数学规划，帕累托最优就是个数学规划的问题。数学规划是把一件事情用数学的方法描述出来，然后用数学的方法来解它的最优解。
我举几个例子。 一个例子大家设想啊，有一张正方形的纸，我们要把它叠成一个盒子，把四个角去掉四个小方块，然后竖起来，变成一个没有盖的盒。 现在提的问题是，这四个小方块多大，使得这个盒子的容积最大。大家马上可以想了，容积是什么，等于面积乘高。这个面（体）积是多少呢，本来是个正方形，边长，去掉两个小方块的周长，这就变成新的方块的周长，啊边长，把它取平方再乘上它的高，这就是体积。那么去掉多少体积最高，大家去解，拿这个函数去对小方块的边长求倒数，叫它等于零。这样子可以解出小方块的边长是多少。我可以告诉大家是原来正方形周长的六分之一。
我再举一个例子。这个十字路口东南西北有四个方向的车流，现在问你 你怎么控制红绿灯的时间使得四个方向车流的等待时间是最小。这也是个极大极小的问题。求最优解都是求极大极小。刚才讲的体积最大，现在讲的等待时间之和为极小，那么你怎么解这个红灯开多长时间、绿灯开多长时间，你就列出一个式子，这个式子是等待时间等于红绿灯开放时间的函数，然后拿红绿灯开放时间去求（）。 数学好的同学不妨试试你解不解得了这个问题，不是太容易解的。给你的条件呢，就是四个方向的车流量，这个事先要经过统计， 你站在马路旁边拿个表，看一分钟有多少车通过，四个方向的车流量一般是不一样的。这个作为你已知的条件，然后你就去解吧，看红灯开多长，绿灯开多长。
这些都是数学规划的例子。那么有一种问题很特别，它有两个目标，或者三个目标，或者多目标。刚才讲的几个例子都是一个目标，就是容积为最大，等待时间为最短， 有些问题是两个目标，这个问题怎么解啊？
那么在帕累托以前，就认为这两个目标的事是没法解的，所以谁也不去想它。 帕累托就提出了一个想法，他的意思就是说你两个目标都要达到，你不要做哪个目标都没有达到，不要做傻事。 用我们普通话讲，你不要做愚蠢的事，你不可能做到两个目标都达到最好，但是你很可能做愚蠢的事，两个目标都不好，那就不是最优解。 最优解是什么呢，就是两个目标也好，三个目标也好，一百个也好，你任何一个目标要改进的话，你必须牺牲其他的目标，这个时候是帕累托最优。要是你这个目标要改进，别的目标不受影响，那你还没达到帕累托最优，也还可以改进它啊。因此帕累托最优的解，有很多的解，它不是唯一解。刚才我举的例子都是唯一解，帕累托最优的解，可以有不同的解， 他的想法就你是不要干傻事。 那么说起来这个常识问题谁都明白，好象这还用你说吗， 但下面我们就要看了，我们好多的事都是干傻事。所以帕累托这个思想有非常深刻的意义。
下面我们就从帕累托最优展开，看看能得到什么启发。 帕累托最优是多目标，我举几个多目标的例子，一个例子就是环境保护和经济发展，这是两个目标，我们要保护环境，但也要发展经济。这两个目标互相是矛盾的， 你要发展经济你就得破坏环境，你盖个发电厂，这是发展经济了，建个发电厂就有污染。你盖个水电厂，没有什么污染，但是对生态有破坏。差不多所有的生产活动都对环境有或大或小的影响，所以问题就来了，你是要环境还是要发展？这就是个多目标的例子。 那么帕累托最优就是说，你不要干那个环境也不好，发展也不好，这种事你不要干。至于说你环境多一点还是发展多一点，他没回答这个问题。你可能更注重环境，牺牲一点经济财富的生产，反过来也可以，但是你不要做得环境也不好，发展也不好。这是一例子。
再一个例子呢，就是公平和效率。我经常讲，一个社会经济上有没有问题啊，就看两点。第一点就看它的财富创造有没有效率，或者是有没有浪费，你所有的人力物力都用好了，那效率就最高了，你的财富生产就没问题。第二点看你的财富分配，分配是不是比较平均。那么这两个目的是比较矛盾的，如果我们追求GDP，我不管你分配怎么样，只要对GDP有效，我就干。这样的结果呢，就是市场配置，市场配置的结果必须是贫富分化。那么我为了照顾不要有太大的民收入差距，就得牺牲GDP的增长。所以这两个目标也是互相矛盾的。那么我们干傻事就是什么呢，就是对经济增长也不利，对公平也不利。这样的傻事我们就干得很不少了。
还有一个例子是多目标。 刚才我们讲的是两个目标，环境和发展、效率和公平。还有多目标，它把社会上每一个人都作为目标，你不能损害任何一个人，但是你要使得任何一个人都有机会改进。任何一个人改进的时候，不要破坏别人，这就是帕累托的最优。我们中国有13亿人，每个人都是一个目标，这个目标我们都要实现，某一个人在改进他的状态的时候，他不要破坏别人的状态，这就是帕累托改进。 当然，我们说的改进是什么意思呢，每个人改进他的状态 经济学上讲就是说他创造财富，他赚钱，不影响别人创造财富，不影响别人赚钱，这就是帕累托改进。
我们国家的改革，就大量地使用了帕累托改进的这个观念。 最重要的改革的成功就是因为双轨制。 什么叫双轨制呢？就是在计划经济改向市场经济的时候，我们保留计划经济，这是一轨，又开放一个市场经济，这是另外一轨。这两个轨同时都在做，这就是一个帕累托改革。为什么这么讲呢？在计划经济的时候，有它的好处，就是城市人口啊，都有国家的保障的供给，保障你吃粮食，保障你上学，保障你看病，而且价格很便宜，粮食很便宜，上学基本上免费。这当然很好了，可是有个毛病，它那个供给的数量非常不足，它给你的粮食你吃不太饱，所以你得经常挨点饿，你想多吃点没门。它就这点东西给你，数量不足，再一个呢，质量特别差。给你几十斤粮啊，就是那个最差的粮，你很难吃下去，你想吃大米白面没有，过年过节才给你几斤面。你想这么一个制度是好还是不好呢？好呢，价钱便宜，保障供应，不好呢，数量不够质量差。这有好的也有坏的，是吧？
那么帕累托改进呢，就是说，这一部分不动，我们另外开一个自由市场。这个自由市场啊，没有任何限制，自由买卖，你爱买什么就买什么，你只要买得着。 价钱你们商量着办，国家不管。 自由市场就是完全自由的，价格也是自由的 买卖也是自由的，你跟谁买都是自由的。计划经济是没有自由的，给你粮食你就得那个粮店去买，别的粮店不卖就指定那个粮店，价格很便宜。那么开这个自由市场，自由交换，这是一个新的轨， 计划轨之外有个市场轨，这么一搞经济啊就活起来了。为什么说这是一个帕累托改进呢？因为它没有损害任何人，如果拿13亿人作目标的话，谁也没受损害。你本来享受计划经济的，你就看它好，它现在还在，不用做出牺牲。但是有一部分人可以改进，你如果钱多的话，你可以拿剩余的钱到自由市场去买东西。对农民来讲呢，本来你所有的东西卖给国家了， 没有自由市场，现在有了这个自由市场，你养的鸡下的蛋，你种的粮食，你种的大米白面，你可以拿到自由市场去交换。这价钱就高了，你想农民的生产积极性就提高了。本为他这个是死的，都只能卖给国家，现在他有了一条自由的路。这样一来果然非常有效果，老百姓的生活提高了，生产也提高了。这就是我们的双轨制。双轨制最开始的时候就是农贸自由市场，就是买卖粮食，买鸡鸭鱼肉这些东西。
双轨制后来很成功，于是就把它推广到其他的部门，很多部门都搞了双轨制。 比如说公共交通，国家有公交车，这个公交车票价很低，可是很拥挤，很脏，服务很差。现在呢，允许私人办公交车， 我们叫它小巴。小巴的票价比较贵，但是每个人都有座，服务很好，很干净。两个轨都有，你觉得小巴贵那你坐公交好了，你的利益没受损害，这不就是帕累托改进吗？没有任何一个人受害， 但是有一部分人受益，多了一个小巴车。那个时候，在北京的长安街上，政府办的公交车，市民办的小巴车，互相竞争，大家都要拉客。
除了这个公交车之外，很多方面都搞了双轨制。比如说这个学校，原来的计划轨呢，从托儿所一直到大学，是公家办，收费很低，但是有种种的毛病。于是就出现了另外一个自由市场的轨，有了私人办的幼儿园、小学、中学大学，这个就是双轨。这个政府办的，公办的学校，价钱比较便宜，但是它有很多毛病，有很多人进不来。他也想上学，于是就有了民办的教育系统，这个收费贵一点，但是它有它的好处。或者是教学质量特别好，所谓的贵族学校吧，或者说它录取的分数线比较低，这就是教育的双轨制。
后来推广到方方面面。公交副食教育，推广到医疗，看病。看病也是双轨。你可以挂专家号，很贵，但不用等。而且双轨制还用到了生产方面。刚才我讲了，农民生产的东西，交完公粮，卖完余粮之后，剩下的部分他可以到自由市场去卖。那么同样的，一个厂，假设说一个钢厂，国家给它的任务是10万吨，你完成10万吨的生产，你再超产的部分，你可以不卖给国家，可以拿到自由市场去卖去，什么价钱都可以。事实上呢，自由市场的价格，也必定比国家计划的价格要高。这么一来呢，钢厂的工人就有了生产的积极性了，本来他产多少都是卖给国家，很低的价格，现在他超产的部分可以卖高价，卖高价的部分大家可以多挣一点奖金嘛。于是钢厂的生产积极性就上来了。
但这时候就出现了官倒。什么叫官倒呢？这个钢，没有证，你不知道是10万吨以内的还是10万吨超产的以外的，你不知道这个钢是计划钢还是市场钢。于是有一些人有钱，就计划里的人，他就偷偷地把计划里的钢当作市场钢，价格就涨了很多，他就把这个差价贪污了。这就是官倒。大家现在不知道，曾经有官倒。什么叫官倒啊，就是双轨制的时候啊，这个计划的价格低，市场的价格高，同样一个商品，你比如说粮食吧，它也可以官倒。你在计划里很便宜，你倒到市场上去价格不就提高了很多了吗？那不就赚住钱了吗。不用劳动，什么也不用干就把钱给赚了。这就是贪污了，官倒就是贪污了。
因为有官倒，也就有怎么并轨的问题，把计划轨和市场轨给它合并，取消双轨制。我们国家呢，你们说现在还有没有双制？现在有的还有。学校还有双轨，但是粮食钢材这些东西都已没有双轨，都并了轨了。现在大家买东西没有说我买计划内的就便宜点，没有这样的事。但是还是遗留了一些问题，比如说股票市场，股票市场就是两种股，一种是国有股，一种流通股。流通股可以自由买卖，那是市场股，但是国有股那是计划股。从来一个公司两种股票，到现在并轨还是很困难。但是对大部分商品来讲，我们把问题解决了。我们现在吃穿要，都是在超市买东西，在自由市场上买东西，市场的效率很高了。所以中国改革的成功，就是采用了双轨制，（30.47）它的思想基础就是帕累托改进。
因为有了双轨制，我们这个改革没有遭遇很大的阻力，因为你没有反对的理由，你讨厌自由市场，你还可以用计划经济，你喜欢自由市场那当然更好了。所以，我们的改革阻力很小，因为没有伤害任何人。当然，到现在来讲呢，我们已经达到帕累托最优了，所以现在就是你再要改进一点，你必须损害其他的目标，所有改进的机会都用完了，你再要改进就得牬牺牲别的目标，我们差不多到了这个状态。所以我们再要改进，就会遇到很多阻力，这就是我们当前改革面临的问题。
我们讲了，我们改革用的是双轨制，用的是帕累托改进的思想，不损害任何一个人，但是使得一部分人有所改善。大家想想看，另外有条路，这条路是什么路呢？就是我损害一部分人，但是更多的人受益，好不好？我给大家出个题。损害了一小部分人，大部分人得到了好处。
大家知道***的“三个代表”吧？第一代表什么，代表大多数人的利益。这什么意思啊？只代表大多数人的利益，那剩下的少数人利益那就不代表了，江的意思就是不管这少数人的利益了，呵，这就不是帕累托改进。大家说说看，这个好不好呢，可能大家有不同的想法。我们一方面用的双轨制，帕累托改进，我们另外一方面，我们是无产阶级专政下的改革，这个专政的特点就是***讲的，代表大多数人的利益，少数人的利益我给你牺牲了。结果大多数人的利益得到了好处，我举一些例子，比如说国企改革。在改革以前啊，100%是国企，没有一个民营企业，理发店早点铺都是国家干的。那个时候效率非常低，国有企业是没效率的，服务态度特别糟糕。不管是哪个行业，就是理发也好，坐火车也好，服务特别糟糕，叫你生气。买东西就是生气的事。现在买东西是享受啊，那个时候买东西是生气。因为他是国家干部，他才不会为你服务呢。
这么一个状态显然是不行的。要有民营企业。怎么改法呢？把国企卖掉，变成民营企业，损害人没有？损害人了。这些国企干部就下岗了。但是对社会好不好，对社会非常好。我们国家现在有一多半的民营企业，60-70%，这些民营企业是改革以后才有的，它很容易长出来，资本主义自发式的，你只要让我干，想让我发财我就干，我的服务好，我跟你抢顾客抢生意，顾客到我这来了，我赚钱了，你就淘汰掉了。35.47 这就是个例子吧，不是帕累托改进。但是它在我看来，确实有它的好处。
这样的例子多得很。我们说三峡工程怎么修起来的，100万的移民，100万叫他搬家，无产阶级专政，不搬也得搬，一句话，没什么讨价还价的。你在民主国家呢，你做不到，我就是钉子户我不搬，你能把我怎么样，你的三峡就修不成，对吧。当然三峡好不好，现在有好多争论。咱不说这个，就说国家想做一件事，只要对国家有好处，我就干了。大家说为什么我们改革在全世界那么成功啊？其中有一个原因就是我们又用了帕累托改进，又用了非帕累托改进。所以帕累托改进不见得就是最好。可是呢，我们伤害了一部分人。我们好多的事，国企改革、修三峡还有参加世贸组织等等，都伤害一些人了。如果是在民主国家，这些事你就算能做成的话，你得十年八年拖下去，我们一年就做成。这中国改革成功的一个原因，也是现在矛盾的原因，帕累托改进是没有矛盾的，没有人受损嘛。所以现在大家得益了，但是这些人却倒了霉了，我们大家没倒霉，挺好，你如果做了那个倒霉人，你就要反对了。
所以帕累托改进的另外一个说法，就是人权，human rights。人权什么意思啊？每个人都得到保护，不能损害任何一个人，它就是帕累托的思想。你要保护人权，没有人受到伤害，你的经济就得慢点。我们现在不是人权社会，我们是国家至上。我们的经济发展确实是非常快，全世界第一名，但是我们伤害了很多人。现在社会这个矛盾在哪里，就在这。全国那么上访，为什么上访，当然各式各样了，其中一个很重要的原因就是，你为了大多数人的利益把他牺牲了。很多土地纠纷，这个当然很复杂了，有贪污腐败或各式各样的问题，但是确实有一部分就是叫你牺牲为大家。当然他受了害觉得不公平了，你让我搬家又不补偿，那我只好上访了。所以现在这个社会矛盾这么多，怎么搞的，就是这么搞的。
我们看我们现在的政策是不是帕累托最优呢？刚才我讲了，效率和公平两个目标，我们不要干傻事，又没效率又没公平。那么我们有没有干傻事，我们干了好多的傻事。我想举个例子就是经济适用房。全国都在搞经适房。国家在搞政策，这个政策是非常糟糕的政策，它既没有效率又没有公平。为什么说它没有效率呢？一个房卖80万，你把它50万就卖了，那就是没有效率。大家知道拍卖是最有效的一个方法，一幅画拿出来卖，谁出价高就卖给谁，从来没有人说这个不合理你应该卖得价钱低点。一栋房拿出来卖，谁出的价钱高就卖给谁，这就是市场嘛，效率啊。这是一种卖方的效果，就出价高就卖给谁，这是毫无问题的。
另外一种途径就是招标。我要买给一个东西，大家来投标，谁投的标低我买谁的。这个对不对，也很对嘛。那么这两个同时进行呢，又拍卖又招标，这就是我们每天价格的波动，粮食的价格黄金的价格石油的价格，每天都在变，怎么变的，就是拍卖和招标同时进行（造成的）。你们仔细研究一下，股票的价格也是这么定的，股票价格大概每天都在变，怎么变的，拍卖和招标。如果你有股票，我想把它卖了，你说个价，低于这个价我不卖；另外一个人想要买股票，他说个价，高于多少他不买。很多人投标和招标，结果在股票市场这个定价单位就把这个价格定下来了，使得有人买得到也卖得掉。
其实在经济学里头，大家都学过，供给线和需求线的交点，这个交点定的价格就是这么定的。现在我们是经济适用房，交出来的房，价格是供给和需求的交点交出来的价格，这是市场价，现在你把它卖个50万，少卖了30万，是不是没有效率？那有没有公平呢？它也没有公平。因为什么叫公平啊？公平是缩小贫富差距，把富人的钱减点，这叫公平，把穷人收入提高一点，这叫公平。经济适用房是不是照顾了最困难的人呢？没有。最困难的人是什么人？是进城打工的农民工。（这里我们是）讲住房的问题，我们不说别的。你那个经济适用房卖给农民工吗？不卖的，这是城里人的特权。它不是帕累托改进，它没有照顾到每个人的公平。如果我买个经济适用房，捡了30万块钱的便宜，谁也没受损失，好不好，那当然好。是不是没有人受损失，经济适用房，怎么可能没有人受损失呢。天下有白吃的午餐吗？天上能掉馅饼下来吗？不可能的事。大家想想看，谁受了损害呢？
一般来讲，经济适用房为什么便宜，不是材料的便宜，也不是人工的便宜，你买不到便宜材料，你也不可能降低工资，这些钱动不了的，铁的。你们降的是土地的钱，土地价格便宜了。土地价格怎么会便宜的呢，政府从农民手里头用强制的手段，低价拿他的地，然后盖了经济适用房卖给城里人。受损害的是什么人？郊区的这些农民。他们应该受损害吗，他们是富人吗？不是。所以，这对公平是一点帮助也没有。它损害了一部分，它不是帕累托改进。我是坚决反对经济适用房的。更何况经济适用房又加剧了腐败。经济适用房卖给谁了，卖给有权有势的人了，他们不是一般城市平民。
有人就问了，那我们什么能买一套房。“我们”指的是什么人，就是诸位，毕业之后，你们毕业之后就是想买房买不起，指的就是你们这些人。你们这些人买房怎么办？能不能靠政府帮助？不行的，这个道理很简单，政府哪来的钱哪，你们要政府补贴给你们买房，政府的钱从哪来的？政府的钱就是从你们的手里来的。政府的钱是收税收来的，谁缴税，普通老百姓缴税嘛。你说这有什么意思？把大家的钱收上来，完了补贴给大家买房。兜这么一圈腐败贪污就来了，你把钱交给政府，政府盖了房卖给你，好象便宜了点，其实你缴了税了，你一点便宜也没捡着。
不光是买房，所有的政府补贴都有同样的问题。我们不要以为政府补贴我就捡了便宜了，不对的。政府补贴只有对穷人，那个是对的。大家纳税人缴点钱，帮助最困难的人，这个大家会同意的。大家拿钱帮助大家，这何苦呢？大家拿钱帮助最困难的人，这是完全对的，牺牲点效率，我们得到了公平。
那么大家买房有没有希望？有希望的。你们的希望寄托在继续改革开放。在20年以前，那时候你们还没出生了，谁想买房，谁也不想买房，做梦也没想到要买房、买车，没那个事。能吃饱饭就算不错。现在我们肚子都吃饱了，要买房买车了，为什么，因为我们收入提高了，提高了多少，提高了大概10倍。全国人民的人均GDP提高了10倍。所以现在我们很有钱，你看这个房子盖得多好，改革以前哪有这个房子啊。我们再往前看，再过10年20年，还能提高10倍。你现在毕业之后能挣2000，20年以后人均GDP不一定涨10倍，你还是个大学生，你就能拿2万，何况你已经不是大学生了，你是技术高的或搞管理的干部了，那时候买就没什么问题了。你就是个大学生，一个月2万，一年24万，那时候买房也不见得多难了、
有没有可能提高10倍呢，完全可能。我们现在经济存在的问题很多，效率还很差，浪费还很大。我们跟美国比比看，它的效率就高了。同样的劳动，得到的报酬是不同的。改革以前我们得到的报酬可怜得很，现在我们还干这些活，但是你的报酬加了10倍。那么美国人也干那些活，他的报酬还加10倍。神秘不神秘啊？就是效率提高的关系。人尽其材，物尽其用，人家的劳动用在最好的地方，差别就在这。用什么办法？市场化。没有第二条路。所以我们继续改革开放，10年20年以后大家都能买得上房。不说都能吧，大部分能买上房。可能有少数人买不上房，这可能还是有的。美国那么富，还是有一部分人买不起房。
我就讲经济适用房是个极端糟糕、一点好处也没有的政策，但是它骗了好多人，因为大家不懂得帕累托最优的理论，还以为经济适用房是天上掉下为的馅饼呢。所以说帕累托改进的含义，给我们很大的启发。但是要注意一条，我们追求财富我们可以实现帕累托改进。老太太养个鸡下个蛋把它卖给需要营养的人吃，这就是帕累托改进，两个人得益了。所以帕累托改进就是市场经济，我们每个人赚钱，赚钱是什么，是财富的创造，你赚钱的时候，你伤害别人没有，一般是不伤害别人的。伤害别人我们叫外部性，一个交换有外部性，破坏了环境等等，这个要加以限制。老太太养鸡下蛋有什么外部性？可以说没有什么外部性。当然，严格讲，一个养鸡场有外部性，它有很多鸡粪，破坏环境。但是也有办法，就是补偿的办法。
（未完待续，请参见《中国反垄断（门户）网》：www.ampoc.org）
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